Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Beeruk, да это понятно, что эмпирическим. Просто ну ведь нет смысла заморачиваться с описанной тобой процедурой замера утилизируемой мощности и в итоге получить рекомендацию ФЧ примерно 3-4, согласись. А после всего ещё и эмперически искать.

А не проще по нижнему датчику определить максимальную скорость отбора ?Моржов, 22 Июня 22, 08:31

Вот это интересно. Как это сделать?

Просто ну ведь нет смысла заморачиваться с описанной тобой процедурой замера утилизируемой мощностиDry Gin, 22 Июня 22, 08:51

Ну для меня это не составляет проблемы... У меня автономка с термометрами на входе и выходе и регулируемый насос... Замерил скорость подачи воды один раз, а по термометрам смотришь разницу температур и считаешь мощность по формуле...

А после всего ещё и эмперически искать.Dry Gin, 22 Июня 22, 08:51

А эмпирически я всё уже нашёл

Добавлено через 2мин.:

А не проще по нижнему датчику определить максимальную скорость отбора ?Моржов, 22 Июня 22, 08:31

имхо не проще...

Флегмовое число должно быть достаточным, кому то хватит 3, а кому то и 6 мало будет. зависит от высоты рк, размера насадки, насадка спн-3 мм и спн -4 мм дадут разный результат, не говорю про гальку. Правильный режим лучше определять вооружившись тл-4 и асп-1.

Если ещё точнее, то не ФЧ должно быть достаточным, а количество ТТ в колонне должно быть достаточным для текущей задачи. Способ в реальном времени определить скорость отбора существует, но похоже никем так и не реализован. Ведь для этого надо минимум 3 термодатчика в колонне, и написать к ним специальный софт, строящий кривую по трём точкам.

Dry Gin, рабочее ФЧ даёт число ступеней разделения близкое или равное, что и при бесконечном ФЧ. По температуре в нижней точке находим максимальную скорость отбора, что здесь не так? Зачем три точки?
С атмосферным давлением бороться?

По температуре в нижней точке находим максимальную скорость отбораКот Бегемот, 22 Июня 22, 10:41

Как именно? Вот ты закончил отбирать головы, открываешь кран отбора тела. На сколько его открывать? Алгоритм дай.

Добавлено через 1мин.:

И где именно нижняя точка?

Как именно?...Алгоритм дай.Dry Gin, 22 Июня 22, 11:46

Sapienti sat

Нижний термометр располагают на высоте 8 - 10ТТ. или на 95%
В абсолютных значениях: СПН 2мм – 15см.; СПН 3,5мм. – 20см.; СПН 4мм. – 25см.
Второй вариант расчёта- четыре диаметра царги от нижнего края насадки.
Или эпирически перемещением температурного датчика по металлической поверхности колонны.
Ниже поставишь - показатели без дела дёргаться будут, выше – эффективность нижних отделов снизится.
Старт-стоп где ставят, там и точка. Температура в насадке должна оставаться стабильна. А что в этом вопросе может быть нового и необычного? Если колонна заполнена этанолом, то и темпераура в ней расти не должна. Если отбор велик, то и низ насадки просохнет, термометр дёрнется. А до тех пор пока не начал просыхать отбор можно увеличивать.

Кот Бегемот, ну то есть для установки стартового отбора никакого ФЧ знать не нужно, получается? Просто начинаем увеличивать отбор пока термодатчик не залетит, так?

Dry Gin, изложи пожалуйста свои мысли по данному вопросу.

Кот Бегемот, [сообщение #13921659]

Добавлено через 8мин.:

Кот Бегемот, но вообще-то, вероятно ты прав, можно как-то так сделать на некрепкой навалке. Повышать медленно отбор до залёта, потом стопнуть и дождаться возврата температуры, открыть со снижением от найденной точки процентов на 5-10. Я так не делал, нужно пробовать.

Dry Gin, ФЧ определяет тепловой баланс между поднимающейся горячей водой и холодной флегмой этанола, т.е. способность этанола сконденсировать воду, а результирующей взаимодействия и его объективным показателем является температура на которую мы и ориентируемся. Само по себе изолированное знание ФЧ даёт лишь ориентировочные, приблизительные сведения.

температура на которую мы и ориентируемся.Кот Бегемот, 22 Июня 22, 13:14

И крепость.

изолированное знание ФЧ даётКот Бегемот, 22 Июня 22, 13:14

На фоне метровых колонн с насадкой 4*4, лишь знание флегмового числа.

На фоне метровых колонн с насадкой 4*4, лишь знание флегмового числа.Master_1, 22 Июня 22, 14:46

Вот что нам это даёт? Какое начальное ФЧ выставлять на метровой колонне с насадкой 4×4?

И крепость.Master_1, 22 Июня 22, 14:46

Изначально при работе колонны на себя находят температуру насадки которая соответствует максимальной разделительной способности и само собой максимальной крепости ректификата. Если далее по ходу работы соблюдать исходный температурный режим, то снижения крепости невозможно.

На фоне метровых колонн с насадкой 4*4, лишь знание флегмового числа.Master_1, 22 Июня 22, 14:46

При кубовой ректификации показатель ФЧ динамичен, т.к. постоянно меняется количество поступающего в колонну воды и спирта. Его абсолютное значение в данный, конкретный момент ровным счётом ничего не даёт, т.к. ФЧ постоянно должно расти особенно после 89С в кубе. Старт-стоп (которого у меня нет) через обратную связь без всяких знаний выставляет ФЧ без потерь в качестве и производительности и лишь в одном случае может ошибиться, при резком падении атмосферного давления вместо прекращения отбора его увеличит.

[Определение флегмового числа] . Пысы
( Удобная формула определения теплопртерь куба
P.чист.=0,00117×V×(Tk-Tн)÷Т
V объем
Тк t° кипения
Тн t° начала нагрева
Т время ( в часах ! )
Пысы...Р.гр.-Р.чист...

Добавлено через 2мин.:

Для определения мощности газовой конфорки использовал.

Теплопотери удобно по испарённой воде считать.
На прогретой, заполненной водой колонне открыть полный отбор без возврата.
Известно, что 1,6 л./час = 1 кВт. Затем посчитать разницу с потреблённой энергией.
Если честно один раз в жизни считал разными способами, вродь сошлось. Оказалось в пределах10% и дальше забыл об этом.
ФЧ удобно на калькуляторе самогонщика Rudy считать через вкладку «Температура кипения» найти процент спирта в пару, а затем его подставить во вкладку «Выход дистиллята».

У меня автономка с термометрами на входе и выходе и регулируемый насос... Замерил скорость подачи воды один раз, а по термометрам смотришь разницу температур и считаешь мощность по формуле...Beeruk, 22 Июня 22, 09:32

Кстати, не ради поспорить, а истины для. Твоя формула не учитывает КПД теплообмена для расчёта утилизируемой дефлегматором мощности.

Твоя формула не учитывает КПД теплообменаDry Gin, 22 Июня 22, 20:49

Ну во-первых формула не моя, а во-вторых мы получаем объём воды, нагретой за определённое время на определённую температуру при работе колонны на себя и можем определить какая на это потребовалась мощность... т.е. то, что дошло до дефлегматора... и это совсем не та мощность, которую мы подали в куб.
все вопросы сюда

то, что дошло до дефлегматораBeeruk, 22 Июня 22, 21:19

То, что снято дефлегматором. Там есть определённая погрешность, на классическом димроте небольшая, так как стекающая с димрота флегма догревается почти до температуры пара. То есть КПД димрота при достаточной и не избыточной длине его спирали близко к 100%. Но это не 100%. На других типах дефлегматоров КПД гораздо ниже, поэтому погрешность метода может быть весьма существенна.