Не маленькая, удержит и размер куба без разницыКот Бегемот, 24 Июля 23, 18:26
ЦП ничего не удерживает. Из неё постоянный отбор нужен, иначе мало в ней смысла
tmc
Профессор
Ставрополь
2.5K 930
Отв.8541 24 Июля 23, 19:45 (через 2 мин)
Если головы из куба/колонны еще летят и вы начинаете отбор тела значит часть их вы зацепите в тело. Если лететь они уже перестали и поднялись выше УО под ЦП, то сколько им осталось до вылета под дефом, минут 5? стоит ли такая экономия напрягов, пойди еще поймай этот момент. На максимальном ФЧ под дефом остатки конечно лучше сконцентрируются, но куда денется весь объем ЦП в конце ректа, и не выйдет ли оно на то же самое что отобрать эти остатки обычным образом. Это я для случая предочищенного полуфабриката в кубе, например после первого ректа, если же в кубе не чисто, то ЦП бесспорно рулит.
Reriver
Профессор
Москва
3.8K 592
Отв.8542 24 Июля 23, 19:45 (через 1 мин)
В абсолютных цифрах насколько ЦП снижает объём оборотки никто не скажетКот Бегемот, 24 Июля 23, 18:26
ЦП делает спирт чище, но объём оборотки увеличивает
Добавлено через 2мин.:
ЦП позволяет раньше начать отбор телаВиктрыч, 24 Июля 23, 18:45
Это не так. Если хотите получить толк от ЦП, надо ждать пока голов останется в минимальном количестве
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.3K 2.4K
Отв.8543 24 Июля 23, 20:17 (через 33 мин)
Само собой. Но по любому пусть головы летят мимо узла отбора и собираются выше, чем собираются в нём. В минимальном колличестве тоже.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.7K 2.2K
Отв.8544 24 Июля 23, 20:25 (через 9 мин)
Но по любому пусть головы летят мимо узла отбора и собираются выше, чем собираются в нём.Виктрыч, 24 Июля 23, 20:17
Увы. Головы снизу (из куба и основной колонны) в узел отбора тела под ЦП попадут минимум в соотношении 1÷ФЧ от непастеризованного над ЦП. Это минимум. Плюс то, что сверху спустится. И это в идеальном случае, если лаборант сделал всё очень чисто.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2.1K 597
Отв.8545 24 Июля 23, 22:13
Головы снизу (из куба и основной колонны) в узел отбора тела под ЦП попадут минимум в соотношении 1÷ФЧ от непастеризованного над ЦП. Это минимум. Плюс то, что сверху спуститсяDry Gin, 24 Июля 23, 20:25
На 12ТТ от верха не очень то они и спускаются. Кроме того, высоту ЦП можно увеличить. В конечном счёте вопрос лишь в числе ТТ и УС.
373428. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
Reriver
Профессор
Москва
3.8K 592
Отв.8546 24 Июля 23, 22:36 (через 23 мин)
попадут минимум в соотношении 1÷ФЧ от непастеризованного над ЦПDry Gin, 24 Июля 23, 20:25
Это не так работает. Под дефом альдегидов до 100 мг/л. А под ЦП у меня альдегидов не более 0,5 мг/л
Добавлено через 1мин.:
В конечном счёте вопрос лишь в числе ТТ и УС.Кот Бегемот, 24 Июля 23, 22:13
В конечном счёте это фантазии)
tmc
Профессор
Ставрополь
2.5K 930
Отв.8547 24 Июля 23, 22:56 (через 21 мин)
Ну под дефом то головы концентрируются, а под ЦП постоянно отбираются в тело (те что летят снизу), в количестве 1/ФЧ от восходящего потока, + чтото сверху свалится если ЦП короткая
сообщение удалено
Юр.
Новичек
Гомель
928 162
Отв.8548 25 Июля 23, 09:10
Всем огромное спасибо. Внимательно все прочитал, и, учитывая все рекомендации, собираюсь поступать так: 1. Выполнять отбор голов из-под Дефа (в объеме 5 % от АС) после стабилизации колонны со скоростью 1-2 капли в секунду. 2. После чего, начинать отбор Тела с УО уже из под ЦП, но! (тут важно) - Не уменьшая отбор голов с верхнего УО! Мне кажется, это даст возможность постоянно разгружать ЦП и добирать оставшиеся ЭАФ. 3. Когда же Т в кубе покажет, что отбор нужно заканчивать вовсе, то просто выключаю аппарат и все ЭАФ, которые возможно еще остались в ЦП, просто по колонне стекут в куб.
Я еще чего опасаюсь? Не будут ли, во время отбора Тела, головные фракции (или "подголовники")Схема. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов. , поднимаясь по колонне в ЦП и далее в верхний УО, попадать в мой отбор из нижнего УО? Ведь они всё время будут проходить через него, так сказать транзитом?
Прим. Высота колонны у меня (от куба до ЦП) - 1,4 метра. СПН - 2,5.
Reriver
Профессор
Москва
3.8K 592
Отв.8549 25 Июля 23, 09:40 (через 30 мин)
Выполнять отбор голов из-под Дефа (в объеме 5 % от АС) после стабилизации колонны со скоростью 1-2 капли в секунду.Юр., 25 Июля 23, 09:10
Отбор голов надо начинать когда температура под дефом перестанет понижаться. У меня при 7-8-ми литров АС это время составляет минут 50. А начинать отбирать тело можно когда температура под дефом перестаёт повышаться, не раньше. И чтобы во время отбора тела головы не успевали скапливаться в ЦП, я отбираю их из под дефа в объёме примерно 7-8% от АС. Тут вообще отбора не жалей, всё вернётся назад при следующем ректе через оборотку.
Добавлено через 3мин.:
попадать в мой отбор из нижнего УО?Юр., 25 Июля 23, 09:10
Часть голов неизбежно попадают в тело через узел отбора, боишься ты этого или не боишься)
Дяптя
Ветеран
Волгоград
1.9K 1.2K
Отв.8550 25 Июля 23, 09:43 (через 4 мин)
Юр.,
Не уменьшая отбор голов с верхнего УОЮр., 25 Июля 23, 09:10
Можешь не волноваться, добор со скоростью 1 капля в 3-4 секунды вполне достаточно чтобы разгрузить ЦП. Высота ЦП должна быть приблизительно 3 ТТ, в твоём случае это примерно 100-120 мм насадки.
Ведь они всё время будут проходить через него, так сказать транзитом?Юр., 25 Июля 23, 09:10
Ты отбираешь не пар идущий вверх, а флегму кипящую на определенной ТТ. Для того колонну и стабилизируют работой на себя, чтобы фракции расселись по своей высоте колонны.
Reriver
Профессор
Москва
3.8K 592
Отв.8551 25 Июля 23, 09:45 (через 3 мин)
Высота ЦП должна быть приблизительно 3 ТТ, в твоём случае это примерно 100-120 мм насадкиДяптя, 25 Июля 23, 09:43
Откуда такие данные?
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.7K 2.2K
Отв.8552 25 Июля 23, 10:00 (через 16 мин)
Это не так работает. Под дефом альдегидов до 100 мг/л. А под ЦП у меня альдегидов не более 0,5 мг/лReriver, 24 Июля 23, 22:36
Не в по концентрации, а по объёму разумеется.
Reriver
Профессор
Москва
3.8K 592
Отв.8553 25 Июля 23, 10:06 (через 7 мин)
по объёму разумеетсяDry Gin, 25 Июля 23, 10:00
В анализах ГХ
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.7K 2.2K
Отв.8554 25 Июля 23, 10:08 (через 2 мин)
Можешь не волноваться, добор со скоростью 1 капля в 3-4 секунды вполне достаточно чтобы разгрузить ЦП.Дяптя, 25 Июля 23, 09:43
Не всегда. Это зависит от нескольких факторов - чистоты кубового остатка, разделяющей и удерживающей способности ЦП, мощности, режима дефлегматора, как минимум.
Добавлено через 1мин.:
В анализах ГХReriver, 25 Июля 23, 10:06
Ну так ты умножь концентрацию в ГХ на объём отобранной фракции.
Reriver
Профессор
Москва
3.8K 592
Отв.8555 25 Июля 23, 10:57 (через 50 мин)
Ну так ты умножь концентрацию в ГХ на объём отобранной фракции.Dry Gin, 25 Июля 23, 10:08
Я из под дефа отбираю примерно 0,5 литра. И примерно 5 литров получаю тела. Зачем мне эти пересчёты?
tmc
Профессор
Ставрополь
2.5K 930
Отв.8556 25 Июля 23, 12:03
Не будут ли, во время отбора Тела, головные фракции (или "подголовники") , поднимаясь по колонне в ЦП и далее в верхний УО, попадать в мой отбор из нижнего УО? Ведь они всё время будут проходить через него, так сказать транзитом?Юр., 25 Июля 23, 09:10
Будут конечно, они же растворены в флегме также как и в паре, и ты эту флегму отбираешь, как уже сказали выше они будут попадать в отбор обратнопропорционально ФЧ, т.е. если ФЧ у тебя допустим 4, то 80% голов из потока уйдет в ЦП и там задержится/сконцентрируется/отберется, а 20%, уйдет в тело.
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.5K 1.9K 8
Отв.8557 25 Июля 23, 19:45
они будут попадать в отбор обратнопропорционально ФЧ, т.е. если ФЧ у тебя допустим 4, то 80% голов из потока уйдет в ЦП и там задержится/сконцентрируется/отберется, а 20%, уйдет в тело.tmc, 25 Июля 23, 12:03
Не пропорционально ФЧ, а пропорционально КРект. Обратно пропорционально, конечно. В узле отбора продукта головной примеси будет в КРект раз меньше, чем на следующей ступени разделения (в ЦП).
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.7K 2.2K
Отв.8558 25 Июля 23, 20:13 (через 29 мин)
Не пропорционально ФЧ, а пропорционально КРект.Timmy, 25 Июля 23, 19:45
Именно обратнопропорционально ФЧ. По объёму того, что есть в кубе и будет под дефом. То есть от общего объёма примеси при ФЧ=4, например, 1/5 примеси попадёт в отбор. Тут уточнение следует: не 1/ФЧ, а 1/(ФЧ+1). Ну это мелочи, не суть. Важно, что всё, пролетающее мимо узла отбора тела попадает в отбор ровно в той концентрации, в которой оно пролетает.
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.5K 1.9K 8
Отв.8559 25 Июля 23, 21:59
не 1/ФЧ, а 1/(ФЧ+1).Dry Gin, 25 Июля 23, 20:13
это правильно
Именно обратнопропорционально ФЧDry Gin, 25 Июля 23, 20:13
Это - нет
Посчитай концентрацию примеси на "тарелке" отбора, на "тарелке" над ней, и на "тарелке" под ней. Всё.
Подсказка. Если фч в колонне = 1, я правильно тебя и tmc понял, концентрация головной примеси будет одинаковая под ЦП, над ЦП, и в узле отбора?)) А если ФЧ =100, то на следующем сантиметре над узлом отбора концентрация головной будет в 100 раз выше?)) Вы думайте, что пишете