Первый раз работаю с ректификационной колонной.

два вопроса, коллега.
1. 8 часов это у тебя день?
2. Ты правда считаешь, что дополнительный 8-часовой отбор голов не уменьшит, а увеличит количество голов за счёт "новообразованных" (из чего...) ?Timmy, 26 Июля 23, 09:45

1. Да, в России 8-часовой рабочий день, мы-же не негры на плантации
2. Увеличит конечно общее количество. Ну часть отберешь. Из кислот они генерируются.

2. Увеличит конечно общее количество. Ну часть отберешь. Из кислот они генерируются.Миколаич, 26 Июля 23, 11:00

И сразу же отбираются. С этилбутиратом могут быть проблемы, но он - не головы.

понял, что как ни старайся с ЦП, как не организуй отбор ЭАФ с верхнего УО, но какая-то часть голов (пусть и небольшая), но в отбор Тела с нижнего УО (из-под ЦП) все равно пролезет..
Скажите, а можно ли что-то изменить в моей схеме или эта, небольшая часть голов, это неизбежно?Юр., 26 Июля 23, 09:06

Неизбежно. ЦП это не уничтожитель голов, а их неплохой уменьшитель, в случае если ты не можешь/не хочешь отобрать их классическим образом, или хочешь сэкономить на их отборе. Если же задача максимально минимизировать их количество, то в первую очередь озаботься раскислением браги, далее двойной рект, между ректами углевание, на втором ректе сначала полностью отбери головы, медленно, покапельно, с запасом, процентов 10, потом подголовники поллитра, и только тогда отбирай тело - будет тебе счастье, причем ЦП в таком случае уже особо и не нужна будет. Да, это медленно, но ты сам для себя должен определиться что ты хочешь, быстро но с какими то допустимыми остатками голов, или максимально чисто но медленно, или промежуточный вариант

Если же задача максимально минимизировать их количество, тоtmc, 26 Июля 23, 12:52

Эпюрация.

с какими то допустимыми остатками головtmc, 26 Июля 23, 12:52

Какие у тебя допустимые и вообще какие у тебя остатки после второго ректа?

Допустимость пожалуй каждый сам для себя определяет, свежих ГХ нет, сейчас экспериментирую с брагой и углеванием, по органолептике получается существенно чище чем раньше, а раньше было 0.4 УА и 0.1 ЭА (без раскисления и отбора подголовников), на мой вкус это многовато, кисляк прям чувствовался (вероятно не только изза голов но и изза уксусной которой 1 мг, хотя кисляк был яблочный, т.е. скорее альдегидный), дай бог по осени новую серию ГХ сделаю.

раньше было 0.4 УАtmc, 26 Июля 23, 14:36

Для этого второй рект не нужен

В конечном счёте это фантазии)Reriver, 24 Июля 23, 22:36

Аргументируй альтернативной теорией.

Какая часть этой примеси конденсируется?Timmy, 25 Июля 23, 22:51

Если вершина перевёрнутой пирамиды примесей основанием от дефа не достаёт узла отбора, ничего в нём не конденсируется.
Аналог - примесь спирта 1-0,5% в кубе. Если колонна полностью не заполнена этанолом (допустим вследствие высокого отбора), то на нижних ТТ спирт окажется только в паровой фазе, а возврат в куб - лишь чистая вода.

Вот график раньше дорисовывал.
[сообщение #13988935]

Для этого второй рект не нуженReriver, 26 Июля 23, 14:53

Понимаю, поэтому и экспериментирую с брагой, заодно там сниженную от предзахлеба мощность проверю и ГЗ на ТСА, ато тут мнения расходятся

поэтому и экспериментирую с брагойtmc, 26 Июля 23, 15:03

А какая у тебя связь браги со вторым ректом?

Не стремись к максимализму. Отбирай на свой нос. Ты никогда сильно не ошибёшься. По крайней мере, твоя ошибка максимум немного испортит дегустацию среди друзей.Timmy, 26 Июля 23, 09:25

Спасибо за ответ и пожелания.
Еще один вопрос по ректу, если можно.
О кубовой температуре прекращения перегона. Есть два-три, порой нестыкующихся друг с другом утверждения.
1. Нужно гнать до тех пор, пока держится спиртовая полка.
2. В СС тело находится в объеме 65 % от АС.
3. Перегон лучше прекращать, когда в кубе будет 92 градуса.
Но у меня полка держится, автоматика помогает, (да и 65 % я еще не выбрал), а в кубе уже 94, 95, 96, 97 градуса.. Что делать?
Некоторые говорят - если с полки не соскочил, то значит у тебя хорошая удерживающая способность колонны, гони до "соскакивания". Но так ли это?
Спирт идет на запах нормальный, но думается, а может там что-то уже лезет у меня в отбор? Возможно "это" не дает таких ярких сивушных ноток, которое можно было уловить органолептикой, но крайне нежелательно? Например какой-нибудь уксуснометиловый или пеларгоноэтиловый эфир?

Нужно гнать до тех пор, пока держится спиртовая полка.Юр., 26 Июля 23, 15:27

нет никакой полки. Сразу скажу, наш мегаколлега,который её и обозначил как термин, потом сам писал "забейте, парни. Это просто аллюзия". Нет никакой полки. Это просто псевдостабильность температуры в районе узла отбора. Если не осушать колонну, и занизить отбор, создается ощущение, что вся колонна под завязку наполнена спиртом. Но это не так. Термометр показывает полку. Но эта полка может быть очень опасной. Т не двигается, а в отборе уже кака. Поэтому, изучив свою колонну, нудно просто не завышать отбор.

пеларгоноэтиловый эфир?Юр., 26 Июля 23, 15:27

Забудь, как страшный сон. Где ты его взял вообще? Чтобы получить этот эфир, нужна пеларгоновая кислота. Да и сам этот эфир сугубо хвостовой, при ректе, ечли вдруг появится, будет сидеть намертво в кубе.

А какая у тебя связь браги со вторым ректом?Reriver, 26 Июля 23, 15:24

Предполагаю что брага слишком кислая, соответственно ее раскислением можно уменьшить колво голов, второй рект рассматриваю как дополнение для пущего удержания промежуточных (первый для отсечения хвостов), и как основной этап отбора голов (на первом их отобрать сложнее), чем меньше голов будет изначально тем меньше их будет и на втором ректе. Конкретно ацетальдегида это касается меньше, он как я понимаю образуется в основном при брожении и окислением при ректе, т.е. раскисление на него наверное сильно не повлияет, тут нужны другие подходы (тот же ГЗ на ТСА), но на другие головы, например ЭА, это повлиять должно.

Некоторые говорят - если с полки не соскочил, то значит у тебя хорошая удерживающая способность колонны, гони до "соскакивания". Но так ли это?Юр., 26 Июля 23, 15:27

Если второй рект на неразбавленной навалке будешь делать, то да, гони пока термометр держит, хоть до воды. Если нет, то надо смотреть по обстановке. Например НУО поставить. Или ещё какие примочки.

Да, в России 8-часовой рабочий день, мы-же не негры на плантацииМиколаич, 26 Июля 23, 11:00

ну ХЗ, коллега. Я, как честно отпахавший на международные корпорации 20+ лет офисный планктон, рабочий день свой всегда считал 9-часовым. Или ты гонишь в обеденный перерыв?
И ты настолько пропитался офисной культурой, что слово "день" для тебя стало не днем недели, а временем нахождения на рабочем месте? Оки.

Увеличит конечно общее количество.Миколаич, 26 Июля 23, 11:00

Так общее, или количество голов в отборе тела? Я написал свой пост в поддержку того, что можно сделать +8 время отбора голов (это если не думать) , чтобы быть уверенным, что головы отобрались. А ты их зачем-то в тело определил

если с полки не соскочил, то значит у тебя хорошая удерживающая способность колонны, гони до "соскакивания".Юр., 26 Июля 23, 15:27

Смотря где ты соскок с полки контролишь, если в УО то туши свет - промежуточные примеси в колонне накапливаются и начинают лезть еще до соскока, а вот если ниже, например в 30 см от куба, то между этим местом и УО есть запас для наполнения промежуточными, тогда норм, нужно просто подобрать длину этого запаса чтобы при соскоке промежуточные еще не попадали в отбор, по моим наблюдениям нужно около метра (делаешь пару тройку тестовых ректов с разным положением термометра и отбираешь последние 10% тела отдельно, пока не слетит с полки, тогда дегустируешь их и определяешься где ставить термометр).

Смотря где ты соскок с полки контролишь, если в УО то туши свет - промежуточные примеси в колонне накапливаются и начинают лезть еще до соскока, а вот если ниже, например в 30 см от куба, то между этим местом и УО есть запас для наполнения промежуточными, тогда норм,tmc, 26 Июля 23, 16:35

У меня как положено - в 25 см. от куба. А над термометром еще 1,2 метра колонны и потом уже УО.

нет никакой полки.Timmy, 26 Июля 23, 15:56

Полки нет. ОК. Так по чем орентироваться, если один рект? По Т в кубе? 96 норм? Или все таки 92? Но тогда уж очень много в оборотку уйдет.

Если второй рект на неразбавленной навалке будешь делать, то да, гони пока термометр держит, хоть до воды.Dry Gin, 26 Июля 23, 16:04

Хорошо. Первый рект "до воды", а тогда второй до какой температуры?

Хорошо. Первый рект "до воды", а тогда второй до какой температуры?Юр., 26 Июля 23, 16:57

79.15°С с пересчётом по атмосферному давлению.

Полки нет. ОК. Так по чем орентироваться, если один рект?Юр., 26 Июля 23, 16:57

Условно температурная полка есть) Просто при ректе она не гарантирует попадание в отбор примесей. Но даже при одном ректе и при не самом большом кубе в гост попасть несложно

Добавлено через 1мин.:

96 норм?Юр., 26 Июля 23, 16:57

И 98 норм

79.15°С с пересчётом по атмосферному давлению.Dry Gin, 26 Июля 23, 17:05

И 98 нормReriver, 26 Июля 23, 17:17

Чешу в затылке... Такой разброс мнений.