Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 429 430 431 432 433 434 435 ... 486 432
Кот Бегемот Доцент ZVO 1.7K 520
Отв.8620  24 Июля 23, 22:13
Головы снизу (из куба и основной колонны) в узел отбора тела под ЦП попадут минимум в соотношении 1÷ФЧ от непастеризованного над ЦП. Это минимум. Плюс то, что сверху спуститсяDry Gin, 24 Июля 23, 20:25
На 12ТТ от верха не очень то они и спускаются. Кроме того, высоту ЦП можно увеличить. В конечном счёте вопрос лишь в числе ТТ и УС.

373428.png
373428. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
Reriver Профессор Москва 2.5K 354
Отв.8621  24 Июля 23, 22:36, через 23 мин
попадут минимум в соотношении 1÷ФЧ от непастеризованного над ЦПDry Gin, 24 Июля 23, 20:25
Это не так работает. Под дефом альдегидов до 100 мг/л. А под ЦП у меня альдегидов не более 0,5 мг/л

Добавлено через 1мин.:

В конечном счёте вопрос лишь в числе ТТ и УС.Кот Бегемот, 24 Июля 23, 22:13
В конечном счёте это фантазии)
tmc Доцент Ставрополь 1.3K 452
Отв.8622  24 Июля 23, 22:56, через 21 мин
Ну под дефом то головы концентрируются, а под ЦП постоянно отбираются в тело (те что летят снизу), в количестве 1/ФЧ от восходящего потока, + чтото сверху свалится если ЦП короткая
сообщение удалено
Юр. Новичек Гомель 826 153
Отв.8623  25 Июля 23, 09:10
Всем огромное спасибо. Внимательно все прочитал, и, учитывая все рекомендации, собираюсь поступать так:
1. Выполнять отбор голов из-под Дефа (в объеме 5 % от АС) после стабилизации колонны со скоростью 1-2 капли в секунду.
2. После чего, начинать отбор Тела с УО уже из под ЦП, но! (тут важно) - Не уменьшая отбор голов с верхнего УО! Мне кажется, это даст возможность постоянно разгружать ЦП и добирать оставшиеся ЭАФ.
3. Когда же Т в кубе покажет, что отбор нужно заканчивать вовсе, то просто выключаю аппарат и все ЭАФ, которые возможно еще остались в ЦП, просто по колонне стекут в куб.

Я еще чего опасаюсь? Не будут ли, во время отбора Тела, головные фракции (или "подголовники")
Схема.png
Схема. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
, поднимаясь по колонне в ЦП и далее в верхний УО, попадать в мой отбор из нижнего УО? Ведь они всё время будут проходить через него, так сказать транзитом?

Прим. Высота колонны у меня (от куба до ЦП) - 1,4 метра. СПН - 2,5.
Reriver Профессор Москва 2.5K 354
Отв.8624  25 Июля 23, 09:40, через 30 мин
Выполнять отбор голов из-под Дефа (в объеме 5 % от АС) после стабилизации колонны со скоростью 1-2 капли в секунду.Юр., 25 Июля 23, 09:10
Отбор голов надо начинать когда температура под дефом перестанет понижаться. У меня при 7-8-ми литров АС это время составляет минут 50. А начинать отбирать тело можно когда температура под дефом перестаёт повышаться, не раньше. И чтобы во время отбора тела головы не успевали скапливаться в ЦП, я отбираю их из под дефа в объёме примерно 7-8% от АС. Тут вообще отбора не жалей, всё вернётся назад при следующем ректе через оборотку.

Добавлено через 3мин.:

попадать в мой отбор из нижнего УО?Юр., 25 Июля 23, 09:10
Часть голов неизбежно попадают в тело через узел отбора, боишься ты этого или не боишься)
Дяптя Ветеран Волгоград 1.7K 1.1K
Отв.8625  25 Июля 23, 09:43, через 4 мин
Юр.,
Не уменьшая отбор голов с верхнего УОЮр., 25 Июля 23, 09:10
Можешь не волноваться, добор со скоростью 1 капля в 3-4 секунды вполне достаточно чтобы разгрузить ЦП.
Высота ЦП должна быть приблизительно 3 ТТ, в твоём случае это примерно 100-120 мм насадки.
Ведь они всё время будут проходить через него, так сказать транзитом?Юр., 25 Июля 23, 09:10
Ты отбираешь не пар идущий вверх, а флегму кипящую на определенной ТТ.
Для того колонну и стабилизируют работой на себя, чтобы фракции расселись по своей высоте колонны.
Reriver Профессор Москва 2.5K 354
Отв.8626  25 Июля 23, 09:45, через 3 мин
Высота ЦП должна быть приблизительно 3 ТТ, в твоём случае это примерно 100-120 мм насадкиДяптя, 25 Июля 23, 09:43
Откуда такие данные?
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.8627  25 Июля 23, 10:00, через 16 мин
Это не так работает. Под дефом альдегидов до 100 мг/л. А под ЦП у меня альдегидов не более 0,5 мг/лReriver, 24 Июля 23, 22:36
Не в по концентрации, а по объёму разумеется.
Reriver Профессор Москва 2.5K 354
Отв.8628  25 Июля 23, 10:06, через 7 мин
по объёму разумеетсяDry Gin, 25 Июля 23, 10:00
В анализах ГХ
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.8629  25 Июля 23, 10:08, через 2 мин
Можешь не волноваться, добор со скоростью 1 капля в 3-4 секунды вполне достаточно чтобы разгрузить ЦП.Дяптя, 25 Июля 23, 09:43
Не всегда. Это зависит от нескольких факторов - чистоты кубового остатка, разделяющей и удерживающей способности ЦП, мощности, режима дефлегматора, как минимум.

Добавлено через 1мин.:

В анализах ГХReriver, 25 Июля 23, 10:06
Ну так ты умножь концентрацию в ГХ на объём отобранной фракции.
Reriver Профессор Москва 2.5K 354
Отв.8630  25 Июля 23, 10:57, через 50 мин
Ну так ты умножь концентрацию в ГХ на объём отобранной фракции.Dry Gin, 25 Июля 23, 10:08
Я из под дефа отбираю примерно 0,5 литра. И примерно 5 литров получаю тела. Зачем мне эти пересчёты?
tmc Доцент Ставрополь 1.3K 452
Отв.8631  25 Июля 23, 12:03
Не будут ли, во время отбора Тела, головные фракции (или "подголовники") , поднимаясь по колонне в ЦП и далее в верхний УО, попадать в мой отбор из нижнего УО? Ведь они всё время будут проходить через него, так сказать транзитом?Юр., 25 Июля 23, 09:10

Будут конечно, они же растворены в флегме также как и в паре, и ты эту флегму отбираешь, как уже сказали выше они будут попадать в отбор обратнопропорционально ФЧ, т.е. если ФЧ у тебя допустим 4, то 80% голов из потока уйдет в ЦП и там задержится/сконцентрируется/отберется, а 20%, уйдет в тело.
Timmy Научный сотрудник Балашиха 2.4K 1.8K 7
Отв.8632  25 Июля 23, 19:45
они будут попадать в отбор обратнопропорционально ФЧ, т.е. если ФЧ у тебя допустим 4, то 80% голов из потока уйдет в ЦП и там задержится/сконцентрируется/отберется, а 20%, уйдет в тело.tmc, 25 Июля 23, 12:03
Не пропорционально ФЧ, а пропорционально КРект. Обратно пропорционально, конечно. В узле отбора продукта головной примеси будет в КРект раз меньше, чем на следующей ступени разделения (в ЦП).
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.8633  25 Июля 23, 20:13, через 29 мин
Не пропорционально ФЧ, а пропорционально КРект.Timmy, 25 Июля 23, 19:45
Именно обратнопропорционально ФЧ. По объёму того, что есть в кубе и будет под дефом. То есть от общего объёма примеси при ФЧ=4, например, 1/5 примеси попадёт в отбор. Тут уточнение следует: не 1/ФЧ, а 1/(ФЧ+1). Ну это мелочи, не суть. Важно, что всё, пролетающее мимо узла отбора тела попадает в отбор ровно в той концентрации, в которой оно пролетает.
Timmy Научный сотрудник Балашиха 2.4K 1.8K 7
Отв.8634  25 Июля 23, 21:59
не 1/ФЧ, а 1/(ФЧ+1).Dry Gin, 25 Июля 23, 20:13
это правильно
Именно обратнопропорционально ФЧDry Gin, 25 Июля 23, 20:13
Это - нет

Посчитай концентрацию примеси на "тарелке" отбора, на "тарелке" над ней, и на "тарелке" под ней. Всё.

Подсказка. Если фч в колонне = 1, я правильно тебя и tmc понял, концентрация головной примеси будет одинаковая под ЦП, над ЦП, и в узле отбора?)) А если ФЧ =100, то на следующем сантиметре над узлом отбора концентрация головной будет в 100 раз выше?))
Вы думайте, что пишете
Reriver Профессор Москва 2.5K 354
Отв.8635  25 Июля 23, 22:21, через 22 мин
А если ФЧ =100, то на следующем сантиметре над узлом отбора концентрация головной будет в 100 раз выше?))Timmy, 25 Июля 23, 21:59
Хороший пример. И вот теперь я думаю что на следующем сантиметре концентрация в флегме не изменится. А вот под дефом она будет выше только потому что там головы накапливаются
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.8636  25 Июля 23, 22:23, через 3 мин
Это - нет

Посчитай концентрацию примеси на "тарелке" отбора, на "тарелке" над ней, и на "тарелке" под ней. Всё.Timmy, 25 Июля 23, 21:59
Не в по концентрации, а по объёму разумеется.Dry Gin, 25 Июля 23, 10:00
tmc Доцент Ставрополь 1.3K 452
Отв.8637  25 Июля 23, 22:26, через 3 мин
В узле отбора продукта головной примеси будет в КРект раз меньше, чем на следующей ступени разделения (в ЦП).Timmy, 25 Июля 23, 19:45

По концентрации да, но мы в данном случае имели в виду количество - какая часть пролетающих из куба голов попадет в отбор. Т.к. через узел отбора тела проходит весь объем спирта и голов, и от этого объема в тело тут же отбирается 1/(ФЧ+1) часть, то эта часть голов в тело и уйдет, для наиболее типичных условий 15-20%
Timmy Научный сотрудник Балашиха 2.4K 1.8K 7
Отв.8638  25 Июля 23, 22:36, через 10 мин
Ааа, так вы о том, что улетает в отбор при движении вверх. Ну это вообще абстракция. Отбор же не открыт настежь. А если он не открыт настежь, то это отбор малой части жидкой фазы тарелки отбора. Примеси там именно в крект раз меньше, чем улетает вверх, и в крект раз больше, чем стекает вниз. Вне зависимости от количества отбора. Единственное условие - не нарушая работу колонны. То есть, максимум, отбор одной пятой от обьема, чтобы четыре остальных части участвовали в ТМО
Dry Gin Профессор Челябинск 11.9K 1.9K
Отв.8639  25 Июля 23, 22:38, через 3 мин
Вы думайте, что пишетеTimmy, 25 Июля 23, 21:59
Так вроде пытаемся, в меру своих скромных возможностей))
Допустим, после отбора голов у тебя в кубе и колонне ниже узла отбора осталось 5 граммов УА. Разумеется, они все за время отбора тела полетят по колонне вверх, выше узла отбора. Так вот, при ФЧ=4 из этих 5 граммов 4 уйдёт под деф, а 1 отберётся с телом из-под ЦП. Очевидно же.