Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Форум самогонщиков Вопросы ректификаторов
1 ... 430 431 432 433 434 435 436 ... 516 433
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 811
Отв.8640  09 Авг. 23, 17:10
считаешь по иному, так тому и быть.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 16:06
Вот и правильно но!!!
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.8641  09 Авг. 23, 19:00
но!!!Maik2407, 09 Авг. 23, 17:10
Верно.) Сила трения пропорциональна модулю силы нормального давления, которая прижимает трущиеся поверхности.
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.8642  09 Авг. 23, 20:56
Сила трения пропорциональна модулю силы нормального давления, которая прижимает трущиеся поверхности.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 19:00
Это ведь из физики твёрдых тел ты принёс? Так?
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.8643  09 Авг. 23, 21:34 (через 39 мин)
Это ведь из физики твёрдых тел ты принёс? Так?Dry Gin, 09 Авг. 23, 20:56
Формула силы трения едина для любых агрегатных состояний. Коэффициент μ лишь меняется. Если трение возникает как результат скольжения, то коэффициент трения является функцией скорости. Коэффициент скольжения (или коэффициент скорости ) в газожидкостном (двухфазном) потоке определяется как отношение скорости газовой фазы к скорости жидкой.
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.8644  09 Авг. 23, 21:36 (через 2 мин)
Коэффициент скольжения (или коэффициент скорости ) в газожидкостном (двухфазном) потоке определяется как отношение скорости газовой фазы к скорости жидкой фазы.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:34
А какова скорость газовой фазы к скорости жидкой фазы в точке их соприкосновения Подмигивающий
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.8645  09 Авг. 23, 21:44 (через 9 мин)
Не надо ничего додумывать и пороть отсебятину. Есть формула, исходи из неё или приведи другую.
Скорость в колонне постоянна, коэффициент величина неизменная, меняется лишь давление. Ты динамику улавливаешь без абсолютных показателей или нет?
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.8646  09 Авг. 23, 22:03 (через 19 мин)
Не надо ничего додумывать и пороть отсебятину. Есть формулаКот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:44
Приведи её.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.8647  09 Авг. 23, 22:10 (через 8 мин)
Кого привести? Формулу?
Держи: https://www.yaklass.ru/...89-fe3a68d6c342
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.8648  09 Авг. 23, 22:15 (через 5 мин)
Кого привести? Формулу?
ДержиКот Бегемот, 09 Авг. 23, 22:10
Это ведь из физики твёрдых тел ты принёс? Так?Dry Gin, 09 Авг. 23, 20:56
?
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.8649  09 Авг. 23, 22:24 (через 10 мин)
Коэффициент скольжения (или коэффициент скорости ) в газожидкостном (двухфазном) потоке определяется как отношение скорости газовой фазы к скорости жидкой.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:34
исходи из неё или приведи другую.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:44
Формула силы трения едина для любых агрегатных состояний. Коэффициент μ лишь меняется.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:34

374650.png
374650. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 811
Отв.8650  10 Авг. 23, 10:02
отношение скорости газовой фазы к скорости жидкой.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:34
Где давление?

Добавлено через 1мин.:

меняется лишь давление. Ты динамику улавливаешьКот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:44
Нет, не улавливаю
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.8651  10 Авг. 23, 14:15
Где давление?Maik2407, 10 Авг. 23, 10:02
Ftr=μN
Сила трения (Ftr) пропорциональна модулю силы нормального давления (N), которая прижимает трущиеся поверхности, где μ – безразмерный коэффициент трения (покоя или скольжения). Данный коэффициент зависит от природы и состояния поверхностей трущихся тел.

Dry Gin, извиняй, приврал малость с мощностью, разница в мощности на 80 и 150см. не больше 200Вт., 1700 и 1500Вт соответственно.
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.8652  10 Авг. 23, 14:59 (через 45 мин)
разница в мощности на 80 и 150см. не больше 200Вт., 1700 и 1500Вт соответственноКот Бегемот, 10 Авг. 23, 14:15
Даже это странно. Ну да ладно.

Насчёт трения. Не забывай, что внизу колонны давление выше, значит объём пара меньше, значит его скорость относительно флегмы ниже. Ну и там, если упрощенно, F=k(v×p) для идеальных газов. Сила трения прямопропорциональна скорости и давлению.

А если вспомнить про pV=mRT/M (Менделеев-Клапейрон), то получается, что давление обратнопропорционально объёму.

А объём в единицу времени и есть скорость газа.

Таким образом увеличение давления ровно на столько снизит скорость пара, что трение останется ровно таким же.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.8653  10 Авг. 23, 16:10
Не надо плодить лишние сущности. На сколько % скорость пара внизу меньше? На 3-4%. Погрешность. И это без учёта теплопотерь колонны. Которые эти 3-4% нивелируют конденсацией пара и снижением скорости в верхних отделах. По факту скорость пара в колонне величина постоянная.
А градиент давления совершающий полезную работу всегда равен 100%.
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.8654  10 Авг. 23, 16:50 (через 40 мин)
На сколько % скорость пара внизу меньше?Кот Бегемот, 10 Авг. 23, 16:10
Ровно на столько, на сколько выше давление. Тебе сложно три формулы преобразовать?

F=k1(p×v)
v=V/t
V=k2/p
Итого: F=k1×k2×p/pt

F - сила трения
v - скорость
V - объём
p - давление
k1 - коэффициент вязкости
k2 - правая часть уравнения Менделеева-Клапейрона.

Давление (p) в числителе и знаменателе сокращаем:

F=k1×k2×p/pt
F=k1×k2/t

Как видишь, нет никакого влияния давления на трение.
сообщение удалено
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.8655  10 Авг. 23, 21:08
там, если упрощенно, F=k(v×p)Dry Gin, 10 Авг. 23, 14:59
Там это где? и что это?
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.8656  10 Авг. 23, 21:10 (через 2 мин)
Там это где? и что это?Кот Бегемот, 10 Авг. 23, 21:08
Вязкостное трение.
Кот Бегемот Профессор ZVO 2.1K 594
Отв.8657  10 Авг. 23, 21:12 (через 2 мин)
Ты источник приведи. Что из тебя тянуть клещами слова?
Dry Gin Профессор Котобург 13.5K 2.2K
Отв.8658  10 Авг. 23, 21:19 (через 7 мин)
Ты источник приведи.Кот Бегемот, 10 Авг. 23, 21:12
Википедия.
Screenshot_2023-08-10-23-20-27-197_com.android.chrome-edit.jpg
Screenshot_2023-08-10-23-20-27-197_com. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
Maik2407 Профессор Новосиб 4.8K 811
Отв.8659  10 Авг. 23, 21:40 (через 22 мин)
Не надо плодить лишние сущностиКот Бегемот, 10 Авг. 23, 16:10
Вот именно!!