Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Не надо ничего додумывать и пороть отсебятину. Есть формула, исходи из неё или приведи другую.
Скорость в колонне постоянна, коэффициент величина неизменная, меняется лишь давление. Ты динамику улавливаешь без абсолютных показателей или нет?

Не надо ничего додумывать и пороть отсебятину. Есть формулаКот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:44

Приведи её.

Кого привести? Формулу?
Держи: https://www.yaklass.ru/...89-fe3a68d6c342

Кого привести? Формулу?
ДержиКот Бегемот, 09 Авг. 23, 22:10

Это ведь из физики твёрдых тел ты принёс? Так?Dry Gin, 09 Авг. 23, 20:56

?

Коэффициент скольжения (или коэффициент скорости ) в газожидкостном (двухфазном) потоке определяется как отношение скорости газовой фазы к скорости жидкой.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:34

исходи из неё или приведи другую.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:44

Формула силы трения едина для любых агрегатных состояний. Коэффициент μ лишь меняется.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:34

отношение скорости газовой фазы к скорости жидкой.Кот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:34

Где давление?

Добавлено через 1мин.:

меняется лишь давление. Ты динамику улавливаешьКот Бегемот, 09 Авг. 23, 21:44

Нет, не улавливаю

Где давление?Maik2407, 10 Авг. 23, 10:02

Ftr=μN
Сила трения (Ftr) пропорциональна модулю силы нормального давления (N), которая прижимает трущиеся поверхности, где μ – безразмерный коэффициент трения (покоя или скольжения). Данный коэффициент зависит от природы и состояния поверхностей трущихся тел.

Dry Gin, извиняй, приврал малость с мощностью, разница в мощности на 80 и 150см. не больше 200Вт., 1700 и 1500Вт соответственно.

разница в мощности на 80 и 150см. не больше 200Вт., 1700 и 1500Вт соответственноКот Бегемот, 10 Авг. 23, 14:15

Даже это странно. Ну да ладно.

Насчёт трения. Не забывай, что внизу колонны давление выше, значит объём пара меньше, значит его скорость относительно флегмы ниже. Ну и там, если упрощенно, F=k(v×p) для идеальных газов. Сила трения прямопропорциональна скорости и давлению.

А если вспомнить про pV=mRT/M (Менделеев-Клапейрон), то получается, что давление обратнопропорционально объёму.

А объём в единицу времени и есть скорость газа.

Таким образом увеличение давления ровно на столько снизит скорость пара, что трение останется ровно таким же.

Не надо плодить лишние сущности. На сколько % скорость пара внизу меньше? На 3-4%. Погрешность. И это без учёта теплопотерь колонны. Которые эти 3-4% нивелируют конденсацией пара и снижением скорости в верхних отделах. По факту скорость пара в колонне величина постоянная.
А градиент давления совершающий полезную работу всегда равен 100%.

На сколько % скорость пара внизу меньше?Кот Бегемот, 10 Авг. 23, 16:10

Ровно на столько, на сколько выше давление. Тебе сложно три формулы преобразовать?

F=k1(p×v)
v=V/t
V=k2/p
Итого: F=k1×k2×p/pt

F - сила трения
v - скорость
V - объём
p - давление
k1 - коэффициент вязкости
k2 - правая часть уравнения Менделеева-Клапейрона.

Давление (p) в числителе и знаменателе сокращаем:

F=k1×k2×p/pt
F=k1×k2/t

Как видишь, нет никакого влияния давления на трение.

там, если упрощенно, F=k(v×p)Dry Gin, 10 Авг. 23, 14:59

Там это где? и что это?

Там это где? и что это?Кот Бегемот, 10 Авг. 23, 21:08

Вязкостное трение.

Ты источник приведи. Что из тебя тянуть клещами слова?

Ты источник приведи.Кот Бегемот, 10 Авг. 23, 21:12

Википедия.

Не надо плодить лишние сущностиКот Бегемот, 10 Авг. 23, 16:10

Вот именно!!

Вот, кстати, там же есть прямое утверждение, если что:

На сколько % скорость пара внизу меньше? На 3-4%.Кот Бегемот, 10 Авг. 23, 16:10

На сколько давление в низу колонны выше? На те же проценты..
Если следовать твоей теории, то на глубине в километр.. Вода будет как солидол, и не одна рыбка в ней плыть не сможет, завязнет.. Но они плавают и на глубине в 5 -10 км.. Какое там давление? Можешь сообразить?

не одна рыбка в ней плыть не сможетMaik2407, 10 Авг. 23, 21:45

А ты там много рыбок видел?

Добавлено через 2мин.:

На сколько давление в низу колонны выше? На те же проценты..Maik2407, 10 Авг. 23, 21:45

Под дефом нет давления. А внизу колонны давление есть. Вот и вычисляй проценты

Под дефом нет давления.Vertu, 10 Авг. 23, 22:17

Вакуум что ли?))

Википедия.Dry Gin, 10 Авг. 23, 21:19

Понятно. А вот это F=k1(p×v) сам додумал. А чё морочил голову? Чего тянул то?

Вот, кстати, там же есть прямое утверждение, если что:Dry Gin, 10 Авг. 23, 21:44

Сказано же про Внутреннее трение и вязкость. Где здесь взаимодействие с другой средой?

Вот, что ты примерно пытался заумно насчитать: внутреннее трение или вязкость проявляется при различии скорости течения в разных местах потока жидкости или газа. Внутреннее трение стремится уровнять скорости течения в потоке, передавая импульс (количество движения) от быстротекущих слоев жидкости или газа более медленным слоям. Количественным выражением внутреннего трения является вязкая сила, действующая на единичный объем жидкости или газа в данном месте потока. Величина и направление силы в каждый момент времени определяется скоростью потока и коэффициентом вязкости текущего вещества.
От давления оно безусловно не зависит.

Силу трения под условия вязкого можно немного изменить: F=f*P
где f - коэффициент вязкого трения, P – нормальное давление.

Dry Gin, вот ты объясни, как ты умудрился из формулы состоящей всего из ТРЁХ букв выбросить одно значение и получить снова формулу? Ну элементарная логика должна же присутствовать?

А это как, кстати? Атмосферное 740 мм. Внизу колонны 760 мм.Dry Gin, 10 Авг. 23, 21:53

Ты не видишь разницы между абсолютными значениями и градиентом? Это плохо. На температуру кипения абсолютные цифры давления влияют и не более. П-ц. Всё, завершаем дискуссию.

На сколько давление в низу колонны выше? На те же проценты..Maik2407, 10 Авг. 23, 21:45

Механическую работу совершают только эти "проценты", следовательно и в расчётах их принимают за 100%, и разницу сил трения внизу и вверху колонны принимают за 100%. Тем не менее скорость внизу и вверху колонны величина постоянная. Атмосферное давление ежу понятно работу не совершает и не учитывается. Но вам с Драем в виде исключения можно. Здесь спорить не стану.

Вода будет как солидол,Maik2407, 10 Авг. 23, 21:45

Не будет, жидкости почти не сжимаются.

Но они плавают и на глубине в 5 -10 км.Maik2407, 10 Авг. 23, 21:45

Ну плавают, и что? Есть цифры с ними и спорьте. У вас с Драем спутник или метеорит с неба свалятся невредимыми. И что? Давление же не влияет на силу трения. А плотность атмосферы она как бы сама по себе. Ведь верно? )))