Первый раз работаю с ректификационной колонной.

Примеси там именно в крект раз меньше, чем улетает вверхTimmy, 25 Июля 23, 22:36

Фишка в том что оно отбирается ДО отлета, вся примесь входит в эту тарелку и вышеозначенная часть тут же с нее убирается

И это при условии, что ты выводишь УА из дефлегматора с достаточной скоростью. Если нет, то он начинает спускаться по ЦП и тоже попадает в отбор тела, дополнительно к 1/(ФЧ+1).

при ФЧ=4 из этих 5 граммов 4 уйдёт под деф, а 1 отберётся с телом из-под ЦПDry Gin, 25 Июля 23, 22:38

Неа. Я сейчас не сильно уверен, поэтому пишу как предположение:
Да, пролетает мимо узла отбора в ЦП. Но почему должно в отбор попасть? И в каком количестве?
Мысли такие. На тарелку отбора эта примесь попадает в паровой фазе. Какая часть этой примеси конденсируется? Отбор по жидкости. Конденсируется 1 / КРект часть. Остальное улетает вверх. Так?
Далее. В узле отбора есть какой-то обьем жидкости. Он не пустой. И он тоже участвует в ТМО. Из него головная примесб тоже летит вверх. И чем больше ФЧ, тем больше улетает (при том же поступлении снизу).
Так какая зависимость?

Добавлено через 3мин.:

и вышеозначенная часть тут же с нее убираетсяtmc, 25 Июля 23, 22:49

Если это стакан в царге, то это не так. Стакан тоже участвует в ТМО. Когда нет ЦП, и отбор идет из дефа, там да, паразитный стакан, из которого только слив/перелив. А в узлк отбора под ЦП стакан, который кипит и участвует в ТМО. И в нем примеси ровно столько, сколько диктует КРект.

Повторюсь, стакан отбора не пустой, так как отбор дозируется. Стакан полный. И он кипит.

Добавлено через 2мин.:

попадает в отбор тела, дополнительно к 1/(ФЧ+1).Dry Gin, 25 Июля 23, 22:49

Фигня, коллега. То, что ты описываешь - ошибка ректификатора. Нельзя начинать отбор тела, когда в ЦП под завязку примеси. Это значит, что ты ошибся, и начал отбор тела слишком рано

На тарелку отбора эта примесь попадает в паровой фазе. Какая часть этой примеси конденсируется? Отбор по жидкости. Конденсируется 1 / КРект часть. Остальное улетает вверх. Так?Timmy, 25 Июля 23, 22:51

По моему не так, в общем весь влетающий на тарелку пар должен взаимодействовать с флегмой, а не пролетать тарелку без взаимодействия. В момент взаимодействия он смешивается/конденсируется с флегмой и потом переиспаряется в соответствии с крект, но в момент взаимодействия на тарелке смесь, и отбираем мы жижу которая содержит все количество примеси, в т.ч. и то которое из нее позже вылетит. Пар и жидкость на правильной тарелке должны находиться в равновесии, неравновесность проявляется только на входе и выходе из тарелки, но не внутри нее.

Добавлено через 3мин.:

Фигня, коллега. То, что ты описываешь - ошибка ректификатора. Нельзя начинать отбор тела, когда в ЦП под завязку примеси. Это значит, что ты ошибся, и начал отбор тела слишком раноTimmy, 25 Июля 23, 22:51

Та в том то и дело что все это обсуждение началось с вопроса чела который на короткой ЦП начинает отбор тела до того как отобрал головы, и беспокоится насколько сильный это косяк, вот мы ему и начали объяснять, что да, косяк, головы в отбор цепляешь)

Пар и жидкость на правильной тарелке должны находиться в равновесии, неравновесность проявляется только на входе и выходе из тарелки, но не внутри нееtmc, 25 Июля 23, 23:13

всё находится в равновесии. Если это не так, то колонна работает неправильно.

в момент взаимодействия на тарелке смесь, и отбираем мы жижу которая содержит все количество примеси, в т.ч. и то которое из нее позже вылетитtmc, 25 Июля 23, 23:13

Нет момента. Есть непрерывный процесс. В тарелку не только стекает конденсат, из нее вытекает. И испаряется. Головных испаряется больше, чем стекает сверху. И ровно на КРект.

все это обсуждение началось с вопроса чела который на короткой ЦП начинает отбор тела до того как отобрал головыtmc, 25 Июля 23, 23:13

Тогда да, это косяк-косяк. Если задержка ЦП не может удержать головные, в узле отбора тела будет кака, и дело не в ФЧ, как ты писал, и не в КРект, как писал я. Просто будет кака)))

Нельзя начинать отбор тела, когда в ЦП под завязку примесиTimmy, 25 Июля 23, 22:51

Так ведь еще бы понять что такое «под завязку». У меня она недавно наступила когда я на отборе последнего литра тела из под ЦП закрыл отбор из под дефа. Ну и походу ЦП переполнилась и у меня на последнем литре добавилось плюс 0,6 мг/л УА

Так ведь еще бы понять что такое «под завязку».Reriver, 25 Июля 23, 23:26

Так тебе того, к предводителю космических термометров надо, пусть он его в низ ЦП поставит

Так ведь еще бы понять что такое «под завязку»Reriver, 25 Июля 23, 23:26

это очень хорошее замечание. Я, в принципе, считаю, что ректификация - это ремесло, в отличие от дистилляции, например. Но ловить момент, когда нужно начинать отбор тела - это та самая небольшая часть искусства, понимания процессов.

Её тоже можно обойти, отбирая головы с запасом. Но никакого опыта и понимания от этого не получить.

Но никакого опыта и понимания от этого не получитьTimmy, 25 Июля 23, 23:38

С хорошими термометрами кое что можно. Вот это температура под дефом. Стрелкой показано начало отбора последнего литра и прекращения отбора из под дефа. Температура упала на 5 соток и я получил в отборе плюс к альдегидам

Кстати, при постоянном отборе из под дефа там альдегидов до 100 мг/л, а в теле не больше 0,5 мг/л. И только отбор закроешь из под дефа и полуметровая ЦП переполняется

С хорошими термометрами кое что можноReriver, 25 Июля 23, 23:49

Я не про то. Я про то, что, имея рабочую рекколонну, можно не думать об эффективности отбора голов (отбирая их с большим запасом). Можно не думать о чистоте тела (занизив отбор с запасом). Можно не думать о пробое НПП (при заниженном отборе и остановке отбора тела, например, на 92 в кубе). И получить хороший спирт.
А можно начать думать, где можно оптимизировать отбор голов (залповый сброс, и т.д.), ускорить отбор тела (отвод промежуточных, шпора, и и.д.), и снизить количество отходов (ПБ и т.д.). Это уже понимание процессов.
Я влетел в это обсуждение да, зацепившись за то, что процент залета головных в отбор из-под ЦП завтсит от КРект, а не от ФЧ. А в итоге, выяснилось, что обсуждается ошибка техпроцесса, когда голов в колонне, а тем более в ЦП, полно, а коллега переходит на отбор тела.
Конечно, хорошие термометры помогают анализировать процессы. Переход на хвосты, как ранее писал в другой теме, обусловлен многими факторами, не только (и не столько) концентрацией примесей. Но переход с жестких голов на "подголовники" я всегда отмечал на градуснике. И, хотя работал всегда на нюх, это четко коррелировало с термометром в колонне.

Спасибо огромное всем з внимание к моему посту. К сожалению, мои скромные познания не позволяют мне на равных дискутировать с мэтрами. Только слушаю и внимаю...
Я все данные советы - буду реализовывать. Но, я понял, что как ни старайся с ЦП, как не организуй отбор ЭАФ с верхнего УО, но какая-то часть голов (пусть и небольшая), но в отбор Тела с нижнего УО (из-под ЦП) все равно пролезет..
Скажите, а можно ли что-то изменить в моей схеме или эта, небольшая часть голов, это неизбежно? И бороться с нею можно лишь вторым ректом?

Юр., ты же ни разу не новичок. Мы с тобой общались не раз в разных ветках.
Не стремись к максимализму. Отбирай на свой нос. Ты никогда сильно не ошибёшься. По крайней мере, твоя ошибка максимум немного испортит дегустацию среди друзей.
Откатаешь десяток ректов, и сам всё поймёшь. Попробуешь так, эдак, и придёшь к своему оптимуму.
Ты, главное, читай. Не срачи на форуме, а книжки. Читай, и возвращайся к нам уже начитанным, с какой-никакой базой знаний.
Успеем подискутировать)
А главное - ГОНИ. Гони, пробуй, варьируй, делай выводы из своих перегонок. Ждем тебя.

Добавлено через 3мин.:

эта, небольшая часть голов, это неизбежноЮр., 26 Июля 23, 09:06

Избежно. Избавиться от голов очень просто. Просто, когда ты решил, что головы закончились, отбирай их ещё 8 часов. А когда сделаешь то, что я описал выше, сам осознанно решишь, как этот процесс ускорить, и подойдешь к Дзену ректификации

когда ты решил, что головы закончились, отбирай их ещё 8 часов.Timmy, 26 Июля 23, 09:25

Ага, потеряешь еще один день и нагенерируешь вновьобразованных

Юр., считаешь время одного переиспарения АС, это время и отбираешь головы. 2,5-3%.
Потом продуваешь колонну, т.е. отбираешь оборотный спирт (подголовники) со скоростью отбора тела в количестве 2-х объемов подвисшей флегмы в колонне (для 1,5м 2" это 2х400мл.)
Дел на полчаса и никакого намека на головы в теле

Ага, потеряешь еще один день и нагенерируешь вновьобразованныхМиколаич, 26 Июля 23, 09:40

два вопроса, коллега.
1. 8 часов это у тебя день?
2. Ты правда считаешь, что дополнительный 8-часовой отбор голов не уменьшит, а увеличит количество голов за счёт "новообразованных" (из чего...) ?

Просто, когда ты решил, что головы закончились, отбирай их ещё 8 часов.Timmy, 26 Июля 23, 09:25

Офигеть)) Да проще эпюрационный узел отбора (активная ЦП) прикрутить.

и никакого намека на головы в телеМиколаич, 26 Июля 23, 09:40

И че, прям нули получаешь?)

два вопроса, коллега.
1. 8 часов это у тебя день?
2. Ты правда считаешь, что дополнительный 8-часовой отбор голов не уменьшит, а увеличит количество голов за счёт "новообразованных" (из чего...) ?Timmy, 26 Июля 23, 09:45

1. Да, в России 8-часовой рабочий день, мы-же не негры на плантации
2. Увеличит конечно общее количество. Ну часть отберешь. Из кислот они генерируются.

2. Увеличит конечно общее количество. Ну часть отберешь. Из кислот они генерируются.Миколаич, 26 Июля 23, 11:00

И сразу же отбираются. С этилбутиратом могут быть проблемы, но он - не головы.

понял, что как ни старайся с ЦП, как не организуй отбор ЭАФ с верхнего УО, но какая-то часть голов (пусть и небольшая), но в отбор Тела с нижнего УО (из-под ЦП) все равно пролезет..
Скажите, а можно ли что-то изменить в моей схеме или эта, небольшая часть голов, это неизбежно?Юр., 26 Июля 23, 09:06

Неизбежно. ЦП это не уничтожитель голов, а их неплохой уменьшитель, в случае если ты не можешь/не хочешь отобрать их классическим образом, или хочешь сэкономить на их отборе. Если же задача максимально минимизировать их количество, то в первую очередь озаботься раскислением браги, далее двойной рект, между ректами углевание, на втором ректе сначала полностью отбери головы, медленно, покапельно, с запасом, процентов 10, потом подголовники поллитра, и только тогда отбирай тело - будет тебе счастье, причем ЦП в таком случае уже особо и не нужна будет. Да, это медленно, но ты сам для себя должен определиться что ты хочешь, быстро но с какими то допустимыми остатками голов, или максимально чисто но медленно, или промежуточный вариант

Если же задача максимально минимизировать их количество, тоtmc, 26 Июля 23, 12:52

Эпюрация.