Первый раз работаю с ректификационной колонной.

ставим датчик с разрешением 0.01 градусDry Gin, 15 Марта 25, 19:46

Имхо нет смысла так заморачиваться, дельта 0.05 в 20 см от куба это грубо потеря 1 ТТ, 0.1 - 2 ТТ, 0.2 - 3, 0.5 - 5. Т.е. дельтой 0.05 по сравнению с 0.2 мы сэкономим всего 2ТТ, можно конечно поковыряться с датчиками и электроникой, или поставить обычный датчик чуть ниже, ну выиграем мы эти 2 ТТ, при этом скорее всего огребем проблемы с шумами, проще 10 см насадки досыпать и не париться.

реально с первой попыткиgvsp, 15 Марта 25, 22:16

теперь отправь Александру... потом посмотрим, про любой и спирт.... если спирт - то порадуемся.

tmc,
Это для этанола и воды 2 тарелки. Для изиков другая арифметика. Допустим изиков стало больше на 5%. На сколько изменится температура?
У меня дельта дискретность датчика. То есть дернулся на 0,06.механизм тоже дернулся. А надо было или нет пофик. Оно не пропадет. Если что, обратно отдернется.

Для изиков другая арифметикаВиктрыч, 15 Марта 25, 23:07

Для изиков нет арифметики

Добавлено через 1мин.:

Допустим изиков стало больше на 5%. На сколько изменится температура?Виктрыч, 15 Марта 25, 23:07

Ни на сколько

Виктрыч, Для каких изиков, там же зоопарк по всей колонне, поэтому считаем от воды, а уже дальше от нее (т.е. от спиртуозности) и концентрации, по кректам, для чего то конкретного. В результате имеем высоту колонны над термодатчиком которая удержит изики, но ориентируемся внизу по воде. То что у тебя стопится по любому чиху не есть хорошо, вопрос в том и был как этого избежать.

дельта 0.05 в 20 см от куба это грубо потеря 1 ТТ, 0.1 - 2 ТТ, 0.2 - 3, 0.5 - 5.tmc, 15 Марта 25, 22:37

Откуда такие данные?

можно конечно поковыряться с датчиками и электроникой, или поставить обычный датчик чуть нижеtmc, 15 Марта 25, 22:37

Чувствительность датчика и высота его установки - разные вещи. А то, исходя из твоей логики можно поставить датчик с чувствительностью 1 градус в 10 см от низа и будет то же самое. Или с чувствительностью 10 градусов в 1 см от низа. Условно конечно. Но нет, это не одно и то же.

огребем проблемы с шумамиtmc, 15 Марта 25, 22:37

Нет такой проблемы с хорошими датчиками.

проще 10 см насадки досыпать и не париться.tmc, 15 Марта 25, 22:37

Если бы всё так просто было.

Ни на сколькоReriver, 15 Марта 25, 23:35

Почти угадал. Что с этим делать?

Откуда такие данные?Dry Gin, 15 Марта 25, 23:51

ды тупо из температур кипения по тарелкам вверх от куба, при 40% навалке грубо прикинул

Чувствительность датчика и высота его установки - разные вещиDry Gin, 15 Марта 25, 23:51

Это понятно конечно, мир у нас не резиновый), поэтому "чуть ниже" а не насколько угодно.

Если бы всё так просто былоDry Gin, 15 Марта 25, 23:51

ну, не знаю что там у тебя за сложности, можно конечно огребать при каких то особых требованиях, а так, из своей практики, сделал колонну повыше, скорость отбора пониже, и не паришься вообще сколько там дельта, я последние разы когда на стартстопе работал то 0.5 ставил и без проблем.

При высокой скорости отбора 10 см конечно уже не обойдешься, можно так задрать что вообще ничего не поможет, ни высота ни датчики, тут уже конечно конкретный случай смотреть надо.

Что с этим делать?Виктрыч, 15 Марта 25, 23:53

Ты нарисуй график с реальными концентрациями в колонне сантиметрах в 20-ти от куба. У тебя нижняя температура 84 гр. У меня такой не бывает, не говоря о том, что изиков доли процента от этанола, а не десятки процентов

Добавлено через 3мин.:

я последние разы когда на стартстопе работал то 0.5 ставил и без проблем.tmc, 16 Марта 25, 00:12

Совершенно верно. Если сивуха не лезет в отбор во время всего погона, то +/- 0,5 гр. в конце погона погоды не сделают

не говоря о том, что изиков доли процента от этанола, а не десятки процентовReriver, 16 Марта 25, 00:12

дофига амилола так чтобы он повлиял на температуру может быть разве что на первых паре тарелок, это на 3-4 тарелки ниже штатного 20 см термодатчика, так что спокойно ориентируемся когда к нему начнет подлазить, это будет означать что выше него допустимая концентрация сдвинется на те же 3-4 тарелки, значит просто закладываем три тарелки в запас, сверх того что мы заложили для разделения в нормальном режиме, и не имеем проблем, и пофиг тогда как он там в самом низу влияет на температуру, на термодатчике он ее может только задрать, потому как на нем (на шестой ТТ) пока он не подлез 95% этанола, а при таком этаноле амилол в начале подлаза может только задирать, а мы только того и ждем.

если спирт - то порадуемсяДжонни Д, 15 Марта 25, 22:49

Спирт, не знаю, какой чистоты, да и пофиг, по любому в разы чище любого дистиллята..

сделал колонну повыше, скорость отбора пониже, и не паришься вообще сколько там дельта, я последние разы когда на стартстопе работал то 0.5 ставил и без проблем.tmc, 16 Марта 25, 00:12

Не спорю, можно и так. Но при прочих равных датчик с разрешением 0.1 проиграет датчику с разрешением 0.01. Либо по скорости отбора, либо по степени очистки от НПП.

Это да, тут уже надо смотреть что выгоднее в конкретных обстоятельствах

Спирт, не знаю, какой чистоты, да и пофиг, по любому в разы чище любого дистиллята..gvsp, 16 Марта 25, 00:44

А ты для какой цели спирт делаешь? Ну вот сейчас, как ты говоришь, у тебя его много... Он исходник чего? Или так, живой сортировкой его упртребляешь?

Но при прочих равных датчик с разрешением 0.1 проиграет датчику с разрешением 0.01. Либо по скорости отбора, либо по степени очистки от НПП.Dry Gin, 16 Марта 25, 00:54

Так то да, если его поставить в 50 см. от низа насадки, где коэффициент укрепления стремится к нулю.
А в 20см. и с разрешением 0,1 нормально сработает и дельта в районе 0,3 окажется нормальной.

Картинка из Цыганковых дана для осмысления поведения градусника в зависииости от промежуточных. И это изоамилол кучкуется на 3 тарелке. Пропанол как раз перед нижним датчиком. Или выше, как повезет. А учитывая, что к моменту ожидания срабатывания по дельте падает давление куба, роняя тем самым температуру этого термометра, дельты можно не дождаться. Зависит от режима и его запаса. А к примеру ректу по температуре куба ваще дельта не нужна. Нет прямой связи чистоты спирта и температур. И пох разрешение градусника, он для справки.

Добавлено через 25мин.:

Офф. Вот картинка работы дачной аля буржуйки. Цель держать температуру помещения 25 цельсия независимо от окон, дверей, погоды за бортом, десятикратного запаса по мощи на данный весенний момент, качества полена и ветра на марсе. Для этого увязаны три термометра. За печкой 28 хоть трава не расти. За бортом тает снег. В топке от 45 до 1000. А в избушке 25. Отдельный не привязанный градусник. Для жены. Ей пох эта картинка. Мне наоборот.

Будет рект, будет другая.Тоже по трем температурам и двум давлениям. А пока эта. Идут вторые сутки с одной загрузку куба топки.
Нет прямой связи градусников и цели. Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.

Так то да, если его поставить в 50 см. от низа насадки, где коэффициент укрепления стремится к нулю.
А в 20см. и с разрешением 0,1 нормально сработает и дельта в районе 0,3 окажется нормальной.Кот Бегемот, 16 Марта 25, 06:48

Да. Только потери спирта будут выше, чем там же с разрешением 0.01 и дельтой 0.03.

Да. Только потери спирта будут выше, чем там же с разрешением 0.01 и дельтой 0.03.Dry Gin, 16 Марта 25, 10:19

а м.б. не? Допустим, возможно, будет спирт чуть " грязнее", только никто этого не заметит. Как -то же умудряется большинство получать нормальный спирт при разрешении 0,1°С.

Это уже либо тонкие эстетствования, либо техническое творчество ради дворчества, либо узкоспециализированные решения, так то в большинстве домашних случаев разрешения 0.1 и дельты 0.2 хватает за глаза, даже при очень высоких требованиях к качеству, в крайнем случае докинул чуть насадки, ну потерял лишние 100 грамм спирта, не проблема, зато не надо заморачиваться с чувствительными датчиками и соответствующей автоматикой, дофига у нас вообще автоматик 0.01 может?

Он исходник чего? Или так, живой сортировкой его упртребляешь?Sergik73, 16 Марта 25, 06:45

Посмотрим. Сделал на пробу:
- Зубровка - понравилось, явно буду делать, если найду семена, посажу.
- По-Латгальски - не понравилось, может он только для дистиллята.
- Хреновуха - так себе. Бутылочку в коллекцию и хватит.
- Водка без углевания (по игорь223) - не пробовал, только смешал.
- Лимонный висельник - не пробовал, висит две недели.

Хочу сделать, что-то похожее по употреблению на коньяк или бальзам, но без вредных примесей дистиллятов и без огромного количества сахара и трав, как в бальзамах. На аптекарских весах отвесил разные специи и продукты и настаиваю в пробирках. Посмотрим, что в какой концентрации даёт какой вкус и какой запах. Известно какие вкусы и ароматы дегустаторы чувствуют в коньяке. Вот от них и буду плясать. Что в продаже есть добавки, которые всё сделают за меня - знаю, но даже пробовать их не хочу.
Ну и что-то для пятничного выпивания нужно. В принципе Зубровка уже устраивает полностью. Но буду и водки и другие настойки пробовать.