Третья перегонка

Для сравнения можно и в кипящую воду(куб) нужно залить не разбавленный СС. Добавлю, СС не настаивать.

Кстати, есть еще одно замечание. Раз во второй перегон, в барде слишком  много вонючеров легких фракций (голов), и за время потраченное на отбор голов они все все равно не выйдут, а размажутся в тело, то смысла в втором прогоне заморачиваться с чрезмерной чисткой голов нет. Формально 5% отобрать самого летучего, и тут же максимально быстро гнать тело до 88*С в кубе, что бы оттуда поменьше их прилететь успело.

То есть получается такой смысл:
1 перегон браги - гнать как можно быстрее что бы отвязаться при следующих перегонах от распада дрожжей в барде. Гнать без отбора тел и голов, до 98*С в кубе
2 перегон - очистка от хвостов и сивухи, которых мы захватили слишком много в первый погон. Разбавляемся до 40%, медленно отбираем 5% голов капельным методом, но без фанатизма. Далее тело, сбор которого останавливаем на 88*С в кубе. далее хвосты  в другую емкость до 98*С в кубе.
3 перегон - очистка от голов, финишная очистка от сивухи. разбавляем СС до 40%. Медленно капельным способом как у Игоря223 отбираем головы и контролируем по запаху. потом максимально быстро тело и так же резко стопорим сбор тела на 88*С в барде. Хвосты кольцуем в ту же емкость что и второй прогон - там все равно зверинец.

Итог - трехступенчатая методика с укреплением СС до 40% даст по сравнению с двухступечатой с укреплением СС до 40% раза в два более качественный отбор сивухи и процентов на 50 улучшенный сбор голов. А по сравнению с перегонами на ослабленных до 20% и ниже СС вообще моет получится на порядки более качественный отбор в зависимости от времени кипения. По-моему, это имеет смысл  - можно не чиститься маслом, углем и т.д.  А потери небольшие - хвосты у меня получаются 55%, то есть их опять можно копить и перегонять, а головы - не жалко и вылить.    

Данилич,

3 перегон - очистка от голов, финишная очистка от сивухи. разбавляем барду до 40%Данилич, 26 Марта 15, 10:10

 

      Откуда в барде спиртуозность выше 40%? Обычно в барде спиртуозность 1-3%.
      Барда - это кубовый остаток, то есть то, что сливается в канализацию.

Данилич, ну-с, приступим...
1. Дорош. смотрим .на второй дробный отпраляется ДО 30%, не выше

2. Примеси, упрощенно, делятся на ЭАФ (Кр>1), хвостовые (Кр<1) и промежуточные, Кр которых меняется в зависимости от спиртуозности и концентрации(далее не рассматривается, не актуально для диста)
Подавляющий процент нашей сивухи - именно промежуточные, ИП,ИБ и ИА.
у них Кр примерно = 1 при 40% в кубе. далее он увеличивается
методики избавления от этих примесей 2. Либо ты их принудительно оставляешь в кубе или колонне(ректификация), либо принудительно оттуда вынимаешь.
3.  

Обратите внимание - чем меньше в барде спирта (20* и меньше), тем больше испаряется всякой дряни.Данилич, 25 Марта 15, 18:00

спорно. поскольку ЭАФ все равно летит, а изики меняют Кр на 40%. т.е. уже полетели
4.

То есть, как только в кубе температура поднялась до 88* это уже хвосты, в которые залетают головы -там все легкие спирты еще легче отделяютсяДанилич, 25 Марта 15, 18:00

ШЕДЕВР. попал в перлы уже.
насчет хвостов - хотелось бы поподробнее выяснить, что автор под ними понимает
а в реальности -

у ИА при 20% Кр уже примерно 1.8
т.е. в промежутке от 40% до 20% ИА в пАре станет примерно в 1.4 раза больше, чем в кубе. с учетом нелинейности отбора имеем 70-80% ИА в теле . похожая картинка по ИП и ИБ.
итого - после этого дробного перегона перекачали 75% сивухи в тело.

5.

Дальше идут аромат - собирать их отдельно и смешивать "по вкусу"Данилич, 25 Марта 15, 18:00

обратимся к первоисточнику

6.

в барде этилового спирта большинство, то остальные спирты - это 20-40% по объему но они разныеДанилич, 25 Марта 15, 18:00

еще одно открытие, про остальные

7.

третий перегон начинаем после суточного или более отстоя СС от второй перегонки. Начинать можно С ЛЮБОЙ ПЛОТНОСТИ, хоть 80*, главное, что бы было удобно остановить при примерно 20-30* спирта в барде - где-то около 86-88*С кипения.
В результате: головы все равно выходят, их по запаху резко чувствуется, их не скрыть увеличением плотности. А вот тело мы защищаем от режимов, при которых в них начинают активно испаряться спирты из барды. То есть тело получается более чистым.Данилич, 25 Марта 15, 18:00

мало чем будет отличаться от второго дробного, по сивухе. ее концентрация опять увеличится. судя по всему

"Далее тело, сбор которого останавливаем на 88*С в кубе. далее хвосты  в другую емкость до 98*С в кубе."И сколько при таком раскладе получим товарного спирта,если отсечка будет при 70%в струе?Может лучше и продуктивнее для этого использовать колонну со старт-стопом?

500500, не совсем так. автор просто невнятно пишет, что от 88 до 98 в другую емкость забирает. ИМХО

от 88 до 98 в другую емкость забираетalexeyT, 26 Марта 15, 10:47

Я понял,что он их будет перегонять уже со следующей партией СС(к фашизму отношения не имеет),а с предыдущей-то получит мизер продукта.

500500, около 67% (с головами). если от 40% до 20%. там нелинейно

Алексей методика производства ароматных дистилятов как и ректификация не совсем подходят для наших целей-получение максимально чистого дистилята  с минимальными затратами)))

Watsonnn,
1. максимально чистый НДРФ (с сахара) получается на царге 70-100 см с насадкой. уровень примесей - близок к ГОСТ на спирт
2. если разговор про ПРОСТЫЕ аппараты без укрепления - тема Габриэля61, про дробить/не дробить. подкрепленная расчетами и ГХ. а не сомнительными дегустациями

Алексей я не собираюсь обзаводится  колонной!)))У меня и так получается очень даже достойный продукт,цель -миминизировать трудозатраты,а вы мне в этом отказываете!Скажите а где найти мне этого Габриэля?

около 67% (с головами).alexeyT, 26 Марта 15, 10:58

Я себя ориентировал на получение 70-75% товарного спирта от АС,без всякого фанатизма,или заблуждаюсь?

Watsonnn, [Дробить или не дробить первый погон.]

500500, у меня лично в отходы идет не более 3%. но это комбинашка дистов/ректов с отжимом хвостов и голов. и при наличии большого количества исходника.
а так - вполне нормально 80%, если жаба за 20% не душит

если жаба за 20% не душитalexeyT, 26 Марта 15, 11:17

Ни разу!

500500, ну и не круши себе мозг. хотя ЭАФ и хвосты мог бы собирать....
а потом народу предлагать , на долевое участие. только много надобно...
хвостов, имхо, не менее 40 литров, ЭАФ - от 10.

Либо ты их принудительно оставляешь в кубе или колонне(ректификация), либо принудительно оттуда вынимаешь.alexeyT, 26 Марта 15, 10:28

Ага, так и есть. Только тут все с упорством их вынимают из барды разбавляя ниже 30%, в надежде на чудотворную силу дистиллятора, а я сичитаю это неверным допущением.
Только что сделал эксперимент - брал три контрольных пробы - при Ткуба=86*С, 88*С, 90*С. Какая была спирутозность в струе - неважно, это характеристика аппарата, а не основополагающий принцип. так вот - при 86*С жидкость идет явно с этиловым запахом, ни короткое ни длительное растирание в ладонях примесей не дает.  а вот контролька 90*С показывает наличие сивухи - короткое растирание проба скорее негативная, длительное - аромат сивухи. Раз есть сивуха - это хвост, для меня нет разницы что там - ароматика или еще что, при цели получить максимально чистый этанол на дистилляторе, это хвост и его нужно перегонять повторно перед применением. То есть хвост, это все, что испаряется при плотности кубовой жидкости ниже 20%. Вы упорно работаете на хвостах.

Теперь по той же азбучной таблице смотрим, что при 88,5*С произошло изменение плотности спирта в кубе до 20% и по тому же Дорошу (ссылка выше) этанол перестал блокировать выделение других спиртов и они пошли на испарение в разы активней. Таблица подтверждена опытом.
Значит, нужно гнать на высоких концентрациях этанола, что бы примеси или в хвост или в барду, но в тело по-минимому.

Вы же наоборот, разбавляя до 20%, отправляете всю сивуху в отбор, очищая максимально БАРДУ, а не ЭТАНОЛ. Потому как ваш дистиллятор НЕ сможет их разделить на отборе!
Что бы ваша стратегия заработала, нужно делать НБК, то есть создавать вариант моментального испарения низкоспируозной браги, за секунды, тогда энергии хватит для разрыва химических связей и отвязку примесей от хим взаимодействия в растворе с этанолом (таблица перестает действовать - все высвобождается одновременно) и перевода процесса  в распределение паров в зависимости от температуры кипения. Да, для НБК, видимо 20% СС будет наиболее экономным - меньше энергии нужно для разделения хим связей.

На обычном дистилляторе ваша стратегия  - загонять все примеси в отбор, путем понижения плотности кубовой жидкости по этанолу даст обратный эффект - вы будете часами очищать кубовую жидкость от примесей и добъетесь максимальной чистоты барды, но не отбора.

Я считаю, что СС помещенный в куб и нагретый - уже барда, СС становится бардой именно в этот момент ,а не когда вы закончили перегон.


 

ЭАФ и хвосты мог бы собиратьalexeyT, 26 Марта 15, 11:25

ЭАФ собираю сынку для мангала,объемы у меня не те:литра4 АС максимум раз в два месяца,больше мне и не надо,поить же всех родственников,друзей и знакомых-дело не благодарное, поверь,угостить иногда можно,но чтобы не привыкали:благими намериниями вымощена дорога в ад,и не я это сказал..

Данилич, ты, похоже, читаешь по -другому...
уже при 40% Крект основных примесей , составляющих 95%, становится выше 1.
это означает, что их концентрация в пАре становится ВЫШЕ, чем в баке.
из бака ты примерно 75% изиков откачал в отбор
а в кубе у тебя остались 25% изиков и хвостовые. ароматы и кислоты
все твои "занюхивания" - порожняк на сивухе. поскольку у ароматических эфиров "духовитость" на несколько порядков сильнее. а изики за ней скрываются
для информации - изоамиловый спирт (ИА) раза в 2 токсичнее метилового. и составляет более половины сивухи

пысы. анализируй. особое внимание - голубая линия

Добавлено через 2мин.:

500500, оно и правильно
родственники изымают у меня более ПОЛОВИНы произведенного продукта.
отсюда - и непотребное количество голов/хвостов

Откуда в барде спиртуозность выше 40%? Обычно в барде спиртуозность 1-3%.
       Барда - это кубовый остаток, то есть то, что сливается в канализацию.Тимон, 26 Марта 15, 10:23

После того, как вы СС залили в куб и поставили на нагрев, эта кубовая жидкость уже барда. Да, по мере дальнейшего кипячения из нее выходит этанол и когда вы ее сливаете, там уже 1-2%% АС, но если, скажем, вы решите слить ее при 10% АС, это все равно барда. Кубовая жидкость после нагрева... сколько там этанола уже не важно.

3 перегон - очистка от голов, финишная очистка от сивухи. разбавляем барду до 40%Данилич, 26 Марта 15, 10:10

все-таки СС разбавляем до 40%, мне так думается...