Третья перегонка

Данилич, ты, похоже, читаешь по -другому...
уже при 40% Крект основных примесей , составляющих 95%, становится выше 1.
это означает, что их концентрация в пАре становится ВЫШЕ, чем в баке.
из бака ты примерно 75% изиков откачал в отборalexeyT, 26 Марта 15, 12:18

Ваш график не бъется с вот этой таблицей [сообщение #12239189]  (прикрепил внизу)

Она говорит об обратном - коэффициент испарения резко растет на низкоспиртуозных кубовых жидкостях. Дорошу я верю больше, ибо допущения вашего графика мне не очевидны. А у Дороша все очевидно и подтверждено только что в моем эксперименте. Эта таблица - броня! и по ней как раз вы гоняете максимум сивухи и голов в отбор на низкоспиртуозных жидкостях. Рекомендую проверить допущения при построении вашей таблицы, возможно в нашем случае она не применима.

Сейчас кстати, буду сливать барду от третьего отбора. Отпушусь по запаху... ожидаю его примерно таким же мерзским как и при первом перегону.  

все-таки СС разбавляем до 40%, мне так думается...

alexeyT, 26 Марта 15, 12:54

Да, конечно описался, причем неслабо мог в заблуждение ввести народ.. Да, каждый раз до 40% разбавляем СС перед перегоном.

Данилич,

1. тут на ТЫ принято...
2. графики построены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по таблице из Дороша

Эта таблица - броня! и по ней как раз вы гоняете максимум сивухи и голов в отбор на низкоспиртуозных жидкостях.Данилич, 26 Марта 15, 13:05

хорош балаган разводить. предъяви ГХ по отборам.
или -  в начальную школу ХД, учиться отличать Клетучести от Крект....
опять же - из ДОРОША. ну куда нагляднее...

Можно, конечно, долго спорить, НО как быть с данными таблицы Данилыча (вернее Дороша-Лысенко).
Берём Изоамилол.
К его испарения при разбавлении ССа до 20%, составляет 5,63
а К его же испарения при разбавлении ССа до 40%, составляет 1,92.
Т.е. при перегонке 40% ССа в отбор попадёт МЕНЬШЕ ИЗОАМИЛОЛА В 5,63/1,92=2,93 раза.
О чём, собственно, и говорил Алесандр956, в ветке про лабораторные исследования.
Цитирую:
Исходя из  (здесь похожая таблица)
при крепости СС 40% концентрация изоамилола в паровой фазе должна быть в 3, а то и в 4 раза меньше, чем в моем опыте. Т.о. можно уменьшить в определенной степени концентрацию изоамилола в отборе.
Давайте совместно, исходя из имеющегося у нас оборудования, определим условия проведения эксперимента и проверим результаты.

хорош балаган разводить. предъяви ГХ по отборам.
или -  в начальную школу ХД, учиться отличать Клетучести от Крект....
опять же - из ДОРОША. ну куда нагляднее...alexeyT, 26 Марта 15, 13:11

Окей, это сложно, вот проще вопрос. Сейчас начал гнать хвосты первого и второго перегонов. Крепость около 62%. По вашей таблице, там не должно быть легких фракций - все вышли давно, но они есть. То есть в хвосты проникли ГОЛОВЫ (легкие фракции), но откуда им взяться? Ответ один - это те легкие фракции, которые удерживал в себе этанол (по таблице Дороша), пока плотность барды не упала до 20%. И в мои хвосты они опять попали "за здрасьте", потому что хвосты начал отбирать примерно при 21% плотности барды. И сейчас опять та же каша - сначала отойдут легкие фракции не связанные с этанолом или на разрыв которых хватит энергии от кипячения, потом пойдет тело, потом, при падении плотности барды до 20%  опять сивухи и легких фракций припустит из куба. То есть опять отбор стопану при 21% в кубе.

И барда отошла от второго дробного перегона с отчетливым запахом сивухи... то есть даже при 40% крепости СС на старте, и стопе на 2%  в кубе разделяющая способность жидкости в кубе ВЫШЕ чем разделяющая способность дистиллятора.

Данилич, ты слепой? на график последний глянь.
у меня НЕТ таблицы. есть графическая интерпретация таблиц Дороша
и прекращай валить в кучу летучесть и Крект
к Вадиму это тоже относится, на 100%
ткните меня НОСОМ, ГДЕ Вы берете Кр ИА = 5.93 ?

разделяющая способность жидкости в кубе ВЫШЕ чем разделяющая способность дистиллятора.Данилич, 26 Марта 15, 14:32

это вообще - за гранью....

к Вадиму это тоже относится, на 100%alexeyT, 26 Марта 15, 14:45

Лёш, ты не злись. Просто, посмотри таблицу Данилыча. Мы просто тупые, но пытаемся разобраться.



Добавлено через 1мин.:

ткните меня НОСОМ, ГДЕ Вы берете Кр ИА = 5.93 ?alexeyT, 26 Марта 15, 14:45

Посмотри таблицу Данилыча сам, там и увидишь.
Это НИ Кр, а КОЭФФИЦИЕНТ ИСПАРЕНИЯ.

Вадим П, Вадим, самое страшное - когда люди читают и НЕ понимают, про что...
а потом еще и бравируют прочитанным
1. Кл - это сколько испаряется примеси по отношению к воде
2. Кр - это сколько испаряется примеси по отношению к спирту
если ты разделишь по таблице Данилыча (ДОРОША)Кл ИА на Кл Спирта, получишь желаемый Кр, т.е. во сколько раз ИА  больше или меньше вылетает из бака по отношению к спирту
ЗАЧЕМ тебе Кл ?? Что ты с его помощью можешь увидеть, осознать,рассчитать??
а по Кр я четко вижу, что при снижении до 40% все изики испаряются МЕНЬШЕ этанола, т.е их концентрация в отборе НИЖЕ, чем была в кубе. и , наоборот, при снижении % от 40% до 0%,  Кр изиков РАСТЕТ. иными словами, концентрация их в отборе повышается по отношению к кубу. на ЭТОМ бесспорном знании и основана методика Габриэля61 и эксперименты Петровича.
чем ниже % спирта в баке, тем быстрее оттуда вылетают сначала ЭАФ, а за ними и изики
а наличие в барде у Данилыча ЭАФ - это совсем другая песня, из другой оперы.
которая называется НОВООБРАЗОВАНИЯ.
ищите(по форуму), да обрящете...

ПыСы. к слову - ГХ мои и Петровича практически с точностью до 10% сходятся с расчетными

наоборот, при снижении % от 40% до 0%,  Кр изиков РАСТЕТ. иными словами, концентрация их в отборе повышается по отношению к кубу. на ЭТОМ бесспорном знании и основана методика Габриэля61 и эксперименты Петровича.alexeyT, 26 Марта 15, 15:21

Ну, дык, всё правильно.
Чем выше крепость перегоняемого ССа, тем меньше Изиков в отборе (в парУ).
Или я опять чего-то не догоняю.


Добавлено через 4мин.:

чем ниже % спирта в баке, тем быстрее оттуда вылетают сначала ЭАФ, а за ними и изикиalexeyT, 26 Марта 15, 15:21

А при высокой крепости перегонямого ССа, изики остаются в баке, никуда не вылетают, нахрен мне, чтобы они вылетали в отбор?
Или опять я не понимаю основ.


Добавлено через 1мин.:

Вадим, самое страшное - когда люди читают и НЕ понимают, про что...а потом еще и бравируют прочитаннымalexeyT, 26 Марта 15, 15:21

Я не бравирую, наоборот, как понял, так и транслирую. Может и ошибаюсь, но причитал именно так.

И судя по графику, если разбавить СС до 5%, то К испарения Изиков будет огромным 21,8.
На этом методика Петровича и основана. Вначале отбора, до 25% от АС, это яд. Т.е. он (яд) сразу идёт в отбор и безжалостно нами выливается в унитаз.

Чем выше крепость перегоняемого ССа, тем меньше Изиков в отборе (в парУ).Вадим П, 26 Марта 15, 15:45

это - бесспорно
а вот все остальное, что вы здесь с Данилычем накропали - ...
чему подтверждением - твоя ГХ с содержанием изиков выше ГОСТа

Еще раз. надеюсь - в крайний.
Изики начинают лететь в отбор сразу!
при 40% - столько же, сколько их было в кубе, постепенно увеличивая концентрацию в отборе
при 20% в кубе их суммарная концентрация  в отборе становится раза в ...раз больше , чем было в кубе изначально
ПОЗДРАВЛЕНИЯ ! мы выкачали 75-80% изиков в отбор! оставив в кубе их меньше, чем было до перегонке.
не забывая при этом безосновательно утверждать, что получили более чистый продукт...
а после этого - еще раз... по тем же граблям
если еще пару раз - то вполне можно и к праотцам. при употреблении литра за раз

чем ниже % спирта в баке, тем быстрее оттуда вылетают сначала ЭАФ, а за ними и изикиalexeyT, 26 Марта 15, 15:21

Вот-вот. Это эксперимент по получению идеально чистой барды, а не этанола.

Ну, дык, всё правильно.
Чем выше крепость перегоняемого ССа, тем меньше Изиков в отборе (в парУ).Вадим П, 26 Марта 15, 15:45

Все правильно. Таблица Дороша явно на это указывает - чем меньше спиртуозность жидкости в кубе, тем больше попрет изобутилового, пропилового, метанола, фурфурола, которых на высоких спиртуозностях браги просто нет.
Вот сейчас отогнал голову 63% СС. Отбор голов  был ОЧЕНЬ ЧЕТКИЙ. Буквально с разницей 50мл - были-были-были-были, бац - нет. Да, вынужденно пришлось почистить барду от легких фракций, но у них испаряемость при такой спиртуозности ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ.  Так что высокая спиртуозность позволяет быстро отогнать голову.

это вообще - за гранью....alexeyT, 26 Марта 15, 14:45

У вас очень много догм в рассуждениях, на которые вы боитесь скептически посмотреть. От этого, к сожалению, вы продолжаете чистить барду а не спирт. Но это ваше право, я не возражаю, что вода в канализации должна быть чище, и более чистая барда в сливе этому способствует.

PS Вспомните, про эксперимент Игоря223 с брагой с крайне большим гидромодулем, то есть низкой спиртуозностью. Моя теория это четко описывает - он получил спиртуозность браги менее 5%, по вышеуказанной таблице из браги такой спиртуозности поднялись в СС только изоамилы, изо-пропилы, и пропиловый спирты, которые тоже имеют высокую испаряемость, то есть легко на запах почистились в головах, и все... остальное не пробилось даже в СС.... вот и секрет - в кубе жидкость должна иметь спиртуозность или менее 5% или более 20%... и все из той же таблицы.

это - бесспорноalexeyT, 26 Марта 15, 15:55

Ну, дык это разве не наша цель?

это - бесспорно
а вот все остальное, что вы здесь с Данилычем накропали - ...
чему подтверждением - твоя ГХ с содержанием изиков выше ГОСТа

Еще раз. надеюсь - в крайний.
Изики начинают лететь в отбор сразу!alexeyT, 26 Марта 15, 15:55

Вы сами себе противоречите. То они у вас летят, то при той же спиртуозности не летят. По таблице, на большой спиртуозности НЕ летят, там почти ничего не летит, и это подтверждено моим экспериментом, они сидят в кубе. а вылетатьначинают при переходе спиртуозности через 20% - летят пулей. т.е. главное - не допускать отбора в готовый сэм из куба со спиртуозностью барды менее 20%.
Вы же уперлись ,что вы на 20% сможете это все легко почистить, и держите это как догму. Нету у вашего дистиллятора столько энергии, что бы моментально сделать пар в кубе. Кипение не равномерно разрывает связи - чистить будете долго и бесполезно! То есть ваш метод это только НБК+РК, где в НБК достаточно энергии для моментального вскипания браги, а к РК достаточно разделяющей способности. На дистеле вы ничего не разделите.

Данилич, еще раз
приведи ГХ или , хотя бы, пробу ЛАНГа на головы
Вадим уже доигрался, долее года рассказывая сказки про необычайно чистый продукт
в итоге -  8г/литр при содержании в браге в среднем 5-6 г/литр
разговаривать с тобой далее смысла не вижу, кроме трепа предъявить тебе нечего
даже с таблицами разобраться НЕ можешь
при 20% в кубе, когда ты останавливаешь отбор тела, Кр изиков под 1.5 уже стал
т.е. их концентрация в теле однозначно ВЫШЕ, чем была до твоей гениальной перегонки
так что это ты высасываешь их из "барды", а вопишь об обратном, на весь форум
воняет твоя барда не изиками, которые реально сильно токсичны, а кислотами и эфирами.

если бы ты ХОТЬ раз нюхнул ИА, вырезанный из отбора, то запомнил бы этот запах навсегда.
коллеги массово перегоняли свои "продукты" после таких проб

Добавлено через 3мин.:

Вы сами себе противоречите. То они у вас летят, то при той же спиртуозности не летят. По таблице, на большой спиртуозности НЕ летят, там почти ничего не летит, и это подтверждено моим экспериментом, они сидят в кубе. а вылетать начинают при переходе спиртуозности через 20% - летят пулей. т.е.Данилич, 26 Марта 15, 16:12

ГДЕ у меня противоречие?
при 40% в кубе Кр = 1. что это означает? только то, что изиков вылетает ровно столько, сколько было в кубе. концентрация НЕ изменилась
пр 30% в кубе Кр уже = 1.2  т.е концентрация в отборе УВЕЛИЧИЛАСЬ на 20% по отношению к кубу

Ты реально такой дремучий?
или придуряешься?

Вадим уже доигрался, долее года рассказывая сказки про необычайно чистый продуктalexeyT, 26 Марта 15, 16:18

Между прочим, те, кто сказки про свой необычайно чистый продукт рассказывают, анализы не делают, и, более того, никогда их не публикуют на всеобщее обозрение.



Добавлено через 5мин.:

пр 30% в кубе Кр уже = 1.2  т.е концентрация в отборе УВЕЛИЧИЛАСЬ на 20% по отношению к кубуalexeyT, 26 Марта 15, 16:18

Дык это ХУЖЕ или ЛУЧШЕ? Трудно быть тупым (это я про себя).
Правильно ли я понимаю, что в отбор пошло больше Изиков, чем пошло бы при 40% крепости ССа.

разговаривать с тобой далее смысла не вижу, кроме трепа предъявить тебе нечего
даже с таблицами разобраться НЕ можешь
при 20% в кубе, когда ты останавливаешь отбор тела, Кр изиков под 1.5 уже стал
т.е. их концентрация в теле однозначно ВЫШЕ, чем была до твоей гениальной перегонки
так что это ты высасываешь их из "барды", а вопишь об обратном, на весь форумalexeyT, 26 Марта 15, 16:18

Самое интерсное, что ты высасываешь из барды в 20 раз больше всякой дряни на низкоспиртуозном СС, но на весь форум рассказываешь, что так у тебя спирт чище.
Да, даже по изоамилу при 60%  соотношение коэффициентов испаряемости 1,3/0,8=1,65. То есть этанол испаряется в 1,65раза быстрее изиков. при 20% это соотношение 3,31/5,63= 0,59, то есть изиков испаряется больше, чем этанола. При одинаковом времени перегона (а оно зависит от аппарата и объема, а не плотности), ты заберешь из барды почти в 2 раза больше изиков чем я.   

К испарения Изиков будет огромным 21,8.Вадим П, 26 Марта 15, 15:45

Вадим, как от стенки, сорри...
21.8 по отношению  К ЧЕМУ
соотнеси к спирту, и мозги на место встанут.
Петрович начал отжимать при 5% в кубе, забрал четверть и получил в них ВЕСЬ эаф и 80-90% изиков
начиная отбирать при 40%, ты получаешь в ТЕЛЕ всю ЭАФ и концентрацию изиков ВЫШЕ, чем было в кубе на начало отбора. где очистка-то?
ну что такого непонятного-то?
если бы отбор начинался при 90% и заканчивался при 40%, то изиков , ессно, было бы МЕНЬШЕ, чем в начале. тогда - да, почистили

Добавлено через 1мин.:

Между прочим, те, кто сказки про свой необычайно чистый продукт рассказывают, анализы не делают, и, более того, никогда их не публикуют на всеобщее обозрение.Вадим П, 26 Марта 15, 16:34

так за это тебе - РЕСПЕКТ, и не только от меня.
не побоялся , значит - МУЖИК!

Правильно ли я понимаю, что в отбор пошло больше Изиков, чем пошло бы при 40% крепости ССа.Вадим П, 26 Марта 15, 16:34

правильно понимаешь. при 30% больше, чем при 40%. а при 20 % - еще больше.
в итоге, отбирая от 40% до 20%, имеем в теле больше, чем было в кубе.
а теперь ОЧЕНЬ внимательно....
любая дистилляция на аппаратах БЕЗ укрепления позволяет ЗАБИРАТЬ изики из куба, но не оставлять их там, при разумном числе перегонов и не катастрофических потерях

Добавлено через 4мин.:

ты заберешь из барды почти в 2 раза больше изиков чем я.Данилич, 26 Марта 15, 16:38

я с этим и не спорю. и методика Габриэля основана на КОНТРОЛИРУЕМОЙ и грамотно рассчитанной откачке примесей из браги, с последующим делением на СС под вторую перегонку и питейное ТЕЛО, с минимальной концентрацией дерьма.
а у тебя - тело с повышенным содержанием изиков. только и всего

ПОЗДРАВЛЕНИЯ ! мы выкачали 75-80% изиков в отбор! оставив в кубе их меньше, чем было до перегонке.
не забывая при этом безосновательно утверждать, что получили более чистый продукт...alexeyT, 26 Марта 15, 22:55

alexeyT, Дай бог тебе здоровья и сил, что продолжаешь ломать броню. У тех кто ещё может понять. А не у тех кто в каждой второй теме продолжает писать в каждом втором сообщении про волшебные свойства второго дробного перегона.

breee3, да к СОЖАЛЕНИЮ
прочти ВНИМАТЕЛЬНО Данилыча. Это ж Габриэль наоборот...
первое тело - якобы чистое, второе тело - на переработку
перевернутый мир.
хотя ГХ с комментами была выложена аж осенью 2013...
а второй дробный на царге с насадкой - никто и не оспаривает.
другой продукт. другой подход

alexeyT, да он тебя не понимает. он же уже три раза написал, что ТЫ делаешь вторую(третью?) дробную при 20*об, а не 40*об как ему кажется правильней. Где у Габриэля 20*об в кубе? не прочёл он твою ссылку...

breee3, там сам посыл НЕВЕРНЫЙ. что при 40, что при 20 концентрация изиков в теле будет выше исходника. и разумных альтернатив просто НЕТ
даже фантазируя про 3й перегон от 90 до 40%, мы в лучшем случае снизим %изиков на сколько-то ниже исходника. а в исходнике. т.е  на втором дробном ими нахлебались. в итоге - очистки нет
а вот зеркальный повтор на 3м алгоритма второго - уже приведет, скорее всего, к превышению порога ГОСТа. или будет совсем близок к нему