Третья перегонка

а вот зеркальный повтор на 3м алгоритма второго - уже приведет, скорее всего, к превышению порога ГОСТа. или будет совсем близок к немуalexeyT, 27 Марта 15, 00:19

ВадимП, я б на твоём месте, добавил вот этот итог обсуждения в старттопик и закрыл тему

breee3, у Вадима все еще более печально - у него аппарат с малым укреплением/разделением. что создает ненужные иллюзии и приводит к грусти... при анализе ГХ

аппарат с малым укреплением/разделением. что создает ненужные иллюзии и приводит к грусти... при анализе ГХalexeyT, 26 Марта 15, 17:29

На этом дискуссию можно прекратить и довольствоваться тем что есть, или переходить на другой аппарат.

alexeyT, да он же уже "исправляется". Да и спасибо за его иллюзии, тоже. Свежая струя мне в мозг.

На этом дискуссию можно прекратить и довольствоваться тем что есть, или переходить на другой аппарат.
vodila, 26 Марта 15, 17:34

Если решил, довольствоваться - мало довольствоваться, придётся отбросить все мифы и пойти за "новаторами".

да он же уже "исправляется"breee3, 26 Марта 15, 17:40

Сегодня иду на почту за насадкой. Попробую ещё разок уже с ней и с двумя термометрами, как Алексей сказал.

а вот зеркальный повтор на 3м алгоритма второго - уже приведет, скорее всего, к превышению порога ГОСТа. или будет совсем близок к немуalexeyT, 26 Марта 15, 17:19

Закончил перегон "хвостов". Полученный спирт не пахнет ни сивухой ни карамелькой.
Так что правильный посыл - каждый раз укреплять СС и в третий раз гнать вообще 60%%-ю.
Так что третий перегон рулит.

alexeyT, да он тебя не понимает. он же уже три раза написал, что ТЫ делаешь вторую(третью?) дробную при 20*об, а не 40*об как ему кажется правильней. Где у Габриэля 20*об в кубе? не прочёл он твою ссылку...breee3, 26 Марта 15, 17:09

И я очередной раз скажу, что снижая хоть раз градус ниже 20-ти ты запустишь весь зверинец в отбор и сделаешь работу зазря. Изменения быть должны - спиртуозность должна РАСТИ. Только укрепление! СС нужно постоянно держать на плотности выше 20%. И чем выше от 20%, тем лучше, потому как на более высокой спиртуозности еще и отгонка идет быстрее, у меня перегонка 63% СС проскочила раза в 1,5 быстрее. А это значит я на столько же меньше изиков и всего остального подхватил.
Повторюсь разбавленный до 40% этот перегон не пахнет СЭМОМ, почти водка на базе спирта из РК.

И чем выше от 20%,Данилич, 26 Марта 15, 18:19

сорри, от 40%. тогда и вопросов НЕТ. Кр =1 при 40%

почти водка на базе спирта из РК.Данилич, 26 Марта 15, 18:19

опять - ШЕДЕВР. http://standartgost.ru/g/ГОСТ_Р_51652-2000

уж ладно, на посошок...
1. итак, имеем в браге 10% АС, изиков обычно 0.006 г/литр. браги 50 л, 5 л АС, изиков 30 г
2. пусть , для простоты, после первого перегона поимели 12.5 л 40% СС, в котором те же 30 г
3. второй дробный. жмем до 20%. выходит около 67% объема (не крепости!!) АС, или 3.35л АС 75% крепости. общий объем 4.5 л . забираем ЭАФ 10% 95% крепости. около 350 мл. осталось 3 л АС плотностью 72%.
Кр средний = 1.2
изиков будет 0.63*30*1.2 = 22.7 г.
концентрация 22.7/3 = 7.56 г/л
4. третий дробный. от 72% до 20%.
при 72% Кр = 0.4, при 20% - 1.4
средний = 0.9(весьма приблизительно, но тут важнее ТЕНДЕНЦИЯ)
объем - примерно тоже 0.9 от 3л = 2.7 л АС. минус ЭАФ (пусть 7%) = пусть 2.5 л АС
изиков 0.9*22.7*0.9=18.4 г
концентрация 18.4/2.5 = 7.36
афигенно снизилась... очень похоже на ГХ Вадима

5. отбираем до 40%. Кр от 0.4 до 1, в среднем 0.7
объем 0.5, 1.5 л - эаф, = 1.4 л АС
изиков 0.5*22.7*0.7 = 7.94 г
концентрация 7.94/1.4 = 5.67 г/л

снизилась, епрст... на 0.33 к стартовому.
вот и почистили....

а теперь - самое интересное.
берем и делаем 3й перегон от 40% до 20%. как второй.
1. итак, разбавляем до 40% те же оставшиеся 3 л АС с 22.7 г
2. отжимаем до 20%. остается 2 л. отбираем головы , осталось 1.9
изики 0.67*22.7*1.2 = 18.25 г. концентрация 9.6 г/литр
ура!! увеличили в 1.5 раза, легко и непринужденно!

пысы. расчет велся "на пальцах". реальные цифры будут отличаться, но НЕПРИНЦИПИАЛЬНО
чему доказательством - ГХ
вывод крайне прост - снижение концентрации изиков достигается только принудительным отжимом их из СС.
попытки же "удержать" их в кубе на простом дистилляторе малоэффективны, либо просто ОПАСНЫ. при отсутствии базовых знаний и навыков

350 мл. осталось 3 л АС плотностью 72%.
Кр средний = 1.2
изиков будет 0.63*30*1.2 = 22.7 г.
концентрация 22.7/3 = 7.56 г/лalexeyT, 26 Марта 15, 18:39

У вас раствор изиков сильно разбавленный, и это верно. А считаете вы так, как-будто выжиматься все будет один в один со скоростью выжима этанола, у которого раствор гораздо плотнее. То есть изики часть проскочит с головой, часть размажется по телу и часть уйдет в хвосты. Зависеть будет не только от спиртуозности СС но и  от времени выгона (Чем быстрее тем меньше). и так два прогона подряд  - изики уменьшатся больше чем у вас учтено, и в вашем примере все попадет в гост 1-го сорта.

Кстати, форумчане, подскажите где  в Самаре можно сделать ГХ и желательно подешевле!

Данилич, заново...
такой расчет был подтвержден ГХ. и не один раз
а твои опусы - умничание на базе "занюхивания"
и очередной ШЕДЕВР -

со скоростью выжима этанола,у которого раствор гораздо плотнее.Данилич, 26 Марта 15, 19:33

теперь рассмотрим схему Габриэля61.
1. имеем те же 50 л браги 10%, 5 л АС, 30 г изиков
2. прямой перегон в СС, половину - тело1, половину - тело2
тело 1. от 10% до 6%. Кр от 1.5 до 2, среднее 1.75. изики 0.5*30*1.75 = 26.25.
концентрация 10.5 г/литр
тело 2. 30-26.25 = 3.75. снизили количество в 8 раз. концентрация = 1.5 г/литр.
3. тело 2 - только на прямой перегон без дробления. с целью увеличения спиртуозности
4. тело 2-1 - по тому же алгоритму. имеем 2.5 литра АС. СС крепостью 49%. разбавляем до 10%. половиним. получаем тело 2-1 1.25 л , изики 0.5*26.25*1.75 = 23 г/л, концентрация =18.4
тело 2-2. изики 3.25, концентрация=2.6
5. смешиваем 2 и 2-2. получаем (2.5+1.25)=3.75 л АС с концентрацией около 1.87. снижение более чем  3 раза. осталось только % приподнять, до питейного
6. тело 1 и 2-1 отправляем на укрепляющую перегонку . там 1.25 л АС с полным букетом ЭАФ и концентрацией 18.4 г/л АС
отжимаем до НДРФ. теряем 0.25
заливаем в тело. 4.75 л АС , без голов, с изиками 7/4.75 = 1.47 г/литр. итого = в 4 раза снижено. потери 5%
потери времени - только на отжиме п.6
одно НО - набирать НДРФ на осмысленную перегонку придется долго, с 4х раз примерно. или копить и не доливать в тело

как-то так...тоже на "пальцах"

    Сейчас коплю 1 и 2 тела по методе Габриэля буду пробовать. Тока первое тело на клюшке чистить буду.
Надеюсь по вкусу тоже будет все ОК
Мне только не очень понятно почему при всей простоте данный способ не применялся раньше. Ведь гонят люди очень давно и не одно столетие. Неужто никто не пробовал так делать? 

Согласен с Алексеем, всё логично. Моя практика полностью подтверждает его слова, даже методом "занюхивания" . Разбавляю СС и перед вторым дробным, и перед третьим до 17-18 оборотов, медленно-медленно отбираю вонючеры, они всегда идут вначале. Таким образом пытаюсь уменьшить объем 1-го тела с большой концентрацией изиков. Хвостов мало, т.к. работаю с зерновым сырьем. Причем, если на втором дробном не торопиться и не жадничать, то при третьем их (вонючеров) уже значительно меньше. Это всё на прямоточнике. Результатом доволен. Правда, головных частей накопилось уже прилично, пока нет оборудования для их переработки.

1. имеем те же 50 л браги 10%, 5 л АС, 30 г изиков
2. прямой перегон в СС, половину - тело1, половину - тело2alexeyT, 26 Марта 15, 19:37

В том то и проблема - он предлагает держаться все время ниже 5% в кубе. Все что выше -  считать грязным. С таким же успехом можно брагу разводить водой в 2 раза и получать такой же эффект без гемороя.
Органолептический способ тоже способ, если сивухой не пахнет то ее нет или она в допусках и так во всем. Вы только киваете - мол "у него так было, значит так и надо". Но это не догма, и его вариант не единственный. У Игоря223 брага с большим ГМ дает "водочный аромат". То есть тоже подтверждение, что главное избегать режимов перегонки с плотностью от 20% до 5% в кубе. Габриэль выбрал вариант "вниз", я считаю, что на простых брагах можно идти наверх - изики в сахарке вообще редкость, так что тогда печалиться то?

Данилич, изики образуются в любых брагах. и примерно одинаково. что также видно по  ГХ
их количество определяется условиями сбраживания, в значительно бОльшей степени, нежели сырьем
а вот метилового - да, много меньше в сахарной, чем в зерновом, и тем паче в во фруктовых

изики образуются в любых брагах. и примерно одинаково. что также видно по  ГХalexeyT, 26 Марта 15, 21:08

Совершенно точно. Мой анализ, тому подтверждение.
У меня именно сахарная брага с подкормкой зерном пшеницы (а так, какое есть, рожь или ячмень - нормально).

Органолептический способ тоже способ, если сивухой не пахнет то ее нет или она в допусках и так во всем. Вы только киваете - мол "у него так было, значит так и надо".Данилич, 26 Марта 15, 21:54

Я вот электриком работаю ,был у нас человек(недолго), он говорил, раз напряжения не видно, то его и нет и можно рукой браться.

Так тут индикатор, как проба ланга, а вольтметр, как гх.
Ты сделай разок гх ,а потом спорить будешь ,честное слово, некрасиво, вот с Вадимом можно спорить, соглашаться или нет, но он сделал анализ и получил, причем то, что Алексей говорил ,и ты получишь то же, не будь как разные товарищи ,которые кубы нетрадиционные делали с разрежением внутри, не веруй в святой запах, а веруй в анализы. 

веруй в анализы.texnar, 26 Марта 15, 22:13

Продукта. 

vodila, Дон еще от санитаров не оклемался...

еще от санитаров не оклемался...alexeyT, 26 Марта 15, 22:18

Но уже приторговывает индульгенциями... )))

vodila, да я уж пару литров зафиксировал.
мало как жизнь сыграет...

я уж пару литров зафиксировал.alexeyT, 26 Марта 15, 23:20

Вот положительный пример рационализма, товарищи, записывайтесь, первым скидка 90%.