помощь в выборе аппарата

медную отрицательную клюшку, с царгой длинной 600-750 мм.Peskar, 30 Авг. 19, 10:26

вы когда медь советуете - сразу говорите человеку что за таким аппаратом нужно ухаживать и регулярно чистить.

вы когда медь советуете - сразу говорите человеку что за таким аппаратом нужно ухаживать и регулярно чистить.Gest1, 31 Авг. 19, 09:11

Я сам таким пользуюсь, и ничего сложного в чистке нет.
Для чистки димрота взял кусок пластмассовой трубы Ф50 мм, от канализации, вставил в неё заглушку, и всё.
В неё отлично влазит димрот, заливается водой с лимонкой, и он  сам чистится. 
 
  И я внимательно прочёл его сообщение.

Собираюсь перегонять яблочные и виноградные браги. Так же сахарные, для настоек. Но хотелось бы конечно со временем попробовать и зерновые и  всё остальное , что люди делают и хвалят).Saniak, 29 Авг. 19, 17:49

Gest1 , хотелось бы услышать твой совет, кроме меди.

хотелось бы услышать твой совет, кроме меди.Peskar, 31 Авг. 19, 09:25

отрицательная клюшка из нержавейки и 3-5 медных пыжей в царгу. Царга 50-60см для дистиллята больше не нужна. Медь в паровой зоне это хорошо и очень хорошо, но в зоне отбора готового продукта она нафиг не нужна. В качестве готового продукта разницы между медной клюшкой и нержовой с пыжами из меди ни я ни мои дегустаторы - не заметили, я думаю ее и не будет.
А вот что такое мыть медное оборудование - я знаю, не сложно в принципе, но с женой из за ванны были постоянные ругани. Один фиг это метал, тяжелый и габаритный, это надо аккуратно помыть, навести раствор, все это надо делать в самой ванной, а если кабина душевая?..... ИМХО это не для каждого.
Нержовый аппарат протер тряпкой - все, можно не протирать вообще, да пыжи надо мыть, но это делается в любой кастрюльке за 5 минут.

вы когда медь советуете - сразу говорите человеку что за таким аппаратом нужно ухаживать и регулярно чиститьGest1, 31 Авг. 19, 09:11

Барду после перегонки браги сливаю в ванну, на дно резиновый коврик и на него укладываю клюшку в разобранном виде. Барда слились - осталось только ершиком 2 раза пройтись и всё. Да, сливаю при наполовину открытом кране и одновременно добавляю в куб холодную воду, чтобы не расплавить пвх в канализации.
Или неправильно ухаживаю или проблема преувеличена)))

tower1976, вы думаете только вы на меди работали\работаете? Я то же все это испытал и прошёл. Если для вас вылить в ванну барду не проблема - то для меня и многих других людей - проблема. Ждать пока она остынет нет у меня времени, мне нужно сделать 3 первых перегона по 45л за первый день, потом ставить на второй и отбор голов на 20 часов почти. Дом частный сливаю барду не в канализацию.
Ни кого не осуждаю, у каждого свой выбор. Просто часто люди не в теме, приходят с вопросом, и после покупки накатывает реальность, они не думали даже об этом, и мы им не сказали.

Gest1, Скажите, я так и не смог понять, в готовых аппаратах, если я соберу аппарат в таком виде, ни и царгу еще добавить с пыжами. Это счтается отрицательной клюшкой?

Добавлено через 2мин.:

tower1976, Медь меня тоже немного пугает своей капризностью в обслуживании. Но как это будет в жизни смогу понять только на практике.

Медь меня тоже немного пугает своей капризностью в обслуживании.Saniak, 31 Авг. 19, 10:44

Пусть за меня скажут фото, медь после 15 минут в барде, брага была из кукурузы, она одна из самых "грязных".

Saniak, у клюшки должен быть возврат в царгу. Отрицательная угол вниз, положительная вверх.

медь после 15 минут в бардеtower1976, 31 Авг. 19, 10:58

и запах барды по всему дому((

как верно отметили - медные пыжи/СПН хорошо закрывают необходимость меди в паровой зоне.

Медные клюки получили распространение, т.к. любой может купить медную трубу в сантехнике и спаять её.
Нержа - это сварка с аргоном.
Сейчас куча производителей -ценники снизились и смысла в медных клюках -только если хочешь сделать сам и экономить несколько т.р.

Saniak, на картинке у тебя конфигурация подстилл - используется при первом перегоне на СС.
Отличие от режима ректификации, как верно отметили, тот самый возврат флегмы в колонну

На самом деле: отрицательная /положительная/вертикальный деф - это вопрос высоты потолка и веры;)
Отрицательная типа не нуждается в допохладителе (правда Вадим к своим Спецназам выпустил допохладители), только расплата за это несколько большая высота дефа.

Как образцы, посмотри клюшку ХД2 или вертикальный деф ХД2.

В целом конструктив аппаратов, которые мы обсуждали одинаков. Из доработок: узел отбора по жидкости (в том же Л6 он уже есть).
Все претензии к данным аппаратам - это слегка привиральные тексты маркетологов), но этим страдаю 100% производителей.

ИМХО: куб 37 литров, тены, фальшдно, РК по типу ХД2 от СиВ/РК51 ректифая/спецназ добровара. 
Эти девайса на первый взгляд дороже комплекта, НО учти - к комплекту ты почти гарантированно потом докупишь пару царг, а это трубы + СПН (её надо на 50 см 2ой царги почти литр - итого литра 3 на РК - это в районе 4,5-6т.р.+ сама труба с клампами - вот десятка разницы и набежит).

Приветствую уважаемых форумчан.

Подбираю оборудование на базе УПВК 50 литров
Опыта в винокурении нет. Читаю форум несколько дней. Ещё много неясностей.

Цель:
Получение качественного дистиллята (первично) и ректификата (вторично, сопутствующий продукт, повышение КПД).
Недавно был угощен хлебным вином (полугар) – очень понравилось – не в последнюю очередь, потому здесь. В перспективе м.б. пиво – и прочие вкусности. Не чураюсь экспериментов.
Эх осилить бы, такой пласт знаний.

Личные пристрастия по алкогольным напиткам: виски, водка – под хорошую закуску и компанию, крафтовое пиво.

Сырьё:
Браги на зерновой основе (базовый вариант – для ХВ, виски, пива) и фруктах (яблоки, груша и пр., поскольку садовый участок).

Бюджет ~ 100 т.р.
Высота потолков в помещении – 2,95 м.

Обратился в СиВ со своим проектом комплекта оборудования для согласования.
В ответ любезно предложили «готовый комплект для получение качественного дистиллята и ректификата»

Поскольку бюджет существенно превышен, стою перед задачей – отсечь второстепенное, с минимальными потерями в функционале и универсальности.


Приведу встречное предложение СиВ здесь полностью (извините за многословие):
   Товар   Цена   Количество   Сумма   Удалить
   Универсальный пароводяной котёл УПВК 50литров Серия 2018
27 995.00 руб    шт   27 995.00 руб   
   Медная конусная крышка "аламбик" для кубов серии D400 версия 2019 года
9 385.00 руб    шт   9 385.00 руб   
   Соединение кламп 2.0" (DN50) вместо соединения 1"
795.00 руб    шт   795.00 руб   
   Нагревательный элемент Ariston с термоконтактами (защитой от перегрева) 3,0 кВт
2 150.00 руб    шт   2 150.00 руб   
   Мешалка для ПВК 50литров версия 2019
14 935.00 руб    шт   14 935.00 руб   
   Фильтратор для ПВК
2 985.00 руб    шт   2 985.00 руб   
   Сетчатый фильтратор/ гидролатор для ПВК 50-80 литров и кубов 35литров серии D370 v2.0
3 985.00 руб    шт   3 985.00 руб   
   Автоматика БКУ-099 (для ПВК 50/80 литров)
21 985.00 руб    шт   21 985.00 руб   
   VIP царга, базовый модуль L500 ХД-2
4 985.00 руб    шт   4 985.00 руб   
   Вкладыш с проволочной медной насадкой (РПН-ММ) для базовых царг серии ХД-2"
1 095.00 руб    шт   2 190.00 руб   
   Медная тарельчатая вставка для царги L500 серии ХД-2
5 885.00 руб    шт   5 885.00 руб   
   Хомут для быстросъемных соединений Сlamp (Кламп) 2,0" (DN50)
435.00 руб    шт   1 305.00 руб   
   Прокладка уплотнения для быстросъемных соединений Сlamp (Кламп) 2,0" (DN50)
85.00 руб    шт   255.00 руб   
   Дефлегматор серии ХД-2
4 385.00 руб    шт   4 385.00 руб   
   Малый холодильник серии ХД-2
885.00 руб    шт   885.00 руб   
   Царга L500 серии ХД-2 с насадкой СПН
4 885.00 руб    шт   4 885.00 руб   
   Царга L1000 серии ХД-2 с насадкой СПН
8 985.00 руб    шт   8 985.00 руб   
   Переходник/регулятор подачи воды с электроклапаном
1 150.00 руб    шт   1 150.00 руб   
   Термометр автономный цифровой ТР-3001
585.00 руб    шт   585.00 руб   
   Заглушка под штуцер термометра
95.00 руб    шт   190.00 руб   
   Манометр LD-S013 для измерения давления в кубе
450.00 руб    шт   450.00 руб   
   Шланг медицинский силиконовый 6х1,5 мм
95.00 руб    шт   285.00 руб   
   Набор ареометров/спиртометров 0-40, 40-70, 70-100%
990.00 руб    шт   990.00 руб   
   Шланг медицинский ПВХ D-7х1,5 мм
45.00 руб    шт   450.00 руб   
   Набор вставок-жиклеров клапана отбора (0,5-2,0мм)
100.00 руб    шт   100.00 руб   
       Сумма без скидки:   122 175.00 руб

Собственные кандидаты на «кастрацию» и/или замену:

1) Медная конусная крышка "аламбик" для кубов серии D400 версия 2019 года – 9 385,00.
Примечание:
Предложена по инициативе СиВ.
В своем варианте предусматривал Конусная крышка "аламбик" для кубов серии D400 версия 2019 года    – 5 885, 00
   
2) VIP царга, базовый модуль L500 ХД-2
Примечание:
Предложена по инициативе СиВ.
В своем варианте не предусматривал, поскольку заказываю Царга L500 серии ХД-2

3) Сетчатый фильтратор/ гидролатор для ПВК 50-80 литров и кубов 35литров серии D370 v2.0 – 3 985,00
Примечание:
Предложена по инициативе СиВ.
Видимо для ароматизации спиртов и получения гидролатов.
Сам не предусматривал. Хотя... а почему бы и нет? Но опять же бюджет...

4) Медная тарельчатая вставка для царги L500 серии ХД-2 – 5 885,00
Примечание:
Не могу определиться.  Тянет поменять, на
Нержавеющая тарельчатая вставка для царги L500 серии ХД-2  – 4985,00
Поскольку предусмотрел Вкладыш с проволочной медной насадкой (РПН-ММ) для базовых царг серии ХД-2" 1 095,00 – 2 шт

Пока, по результатам чтения форума не сложилось категоричного собственного мнения об однозначных преимуществах меди против нержавеющей стали, даже на зерновом сырье.
Многочисленные холивары здесь на форуме типа «медь против нержавейки» на это указывают.

Нескольку удивлен, тому, что спецы СиВ исключили из моего варианта:
Игольчатый кран регулировки отбора – 895,00
Примечание:
Полагаю без ручного режима, нелегко будет начинающему.

Как минимум, нужно секвестировать – 15 тыр

Приглашаю высказываться джентльмены )

У меня с прошлого года в качестве перегонного куба 20л-ый нержавеющий автоклав Дымка 2.0, а в качестве конденсатора - обычный змеевик из медной трубы 15мм в обычном пластмассовом ведре.
В дистилляции важно не столько оборудование, как сырье для этой самой дистилляции...

Timofej, можно медь заменить на нержу,фильтратор можно купить и потом.
Сначала определись начальный путь развития.Сахар - спирт и НДРФ для водок и настоек=оборудование куб,дистилятор для перегона браги, 1.5 царги с СПН для спирта или 1 м для НДРФ.
Напитки под бочку , можно взять короткую царгу 50см под тарелки или с СПН . Тут мог бы пригодиться медный конус . Не забудь что нужно купить еще и сами бочки.

Спасибо.

фильтратор можно купить и потомКомэск, 31 Авг. 19, 14:23

Если судить по описанию на сайте СиВ, где категорично утверждается, что «Фильтратор для ПВК предназначен для фильтрации сусла...» альтернативы фильтровать сусло в УПВК, как бы, и нет.

Сначала определись начальный путь развития.Сахар - спирт и НДРФ для водок и настоек=оборудование куб,дистилятор для перегона браги, 1.5 царги с СПН для спирта или 1 м для НДРФ.Комэск, 31 Авг. 19, 14:23

В части возможностей железа, я, наверно, излишне самонадеянно решил сразу «замахнуться на Вильяма нашего Шекспира…» – хлебное вино, виски.
Но мой жизненный «бэкграунд» подсказывает, что такой путь, как правило, при условии серьёзности намерений,  получается в итоге дешевле.
Что, поначалу, придется «тренироваться на кошках» – сахарной браге, понимаю.

Пока, по результатам чтения форума не сложилось категоричного собственного мнения об однозначных преимуществах меди против нержавеющей стали, даже на зерновом сырье.
Многочисленные холивары здесь на форуме типа «медь против нержавейки» на это указывают. Timofej, 31 Авг. 19, 12:53

Холивар о меди касается её присутствия в зоне конденсации на отбор. Для зерновых дистиллятов (виски/бурбон) медь нужна, да и для фруктовых тоже. Медной РПН/медной СПН вполне хватает, поэтому медные тарелки можно резануть (да и крышку).

ИМХО: что мне не нравится в конструкциях СиВ (да и у многих других)- это подключение шлангов. Трубки и зажимы здорово, но я верю только в резьбовые.
Также есть легкий перегиб в комплектациях мелочами, когда они могут удвоить стоимость. (те же скобы клампа стоят в других местах 250-300 рублей и т.п.).

Timofej, На самом деле , не все так плохо как кажется. Большинство винокуров начинала с набора минимума ,тобишь сахар, а потом по мере накопления опыта и осознания потребностей прикупались остальные девайсы. Т.к. модульность их решений позволяет безболезненно интегрироваться в систему ,расширяя и дополняя ее многозодачность. И хотя на данный момент я уже имеею более 15 элементов(не считая вспогательные) в своей системе это еще не потолок . Так что торопиться не надо.

Спасибо.

Медной РПН/медной СПН вполне хватает, поэтому медные тарелки можно резануть (да и крышку)Kasperys, 31 Авг. 19, 18:10

Принято. Меняем на нержавейку:
- Медная конусная крышка "аламбик" для кубов серии D400 версия 2019 года;
- Медная тарельчатая вставка для царги L500 серии ХД-2.

Также есть легкий перегиб в комплектациях мелочами, когда они могут удвоить стоимость.  (те же скобы клампа стоят в других местах 250-300 рублей и т.п.)Kasperys, 31 Авг. 19, 18:10

Вы правы. Проверил. У меня в городе ценник на "Хомут для быстросъемных соединений Сlamp (Кламп) 2,0" (DN50) - 280.00
Аналогичная ситуация и по измерительным девайсам. 

Большинство винокуров начинала с набора минимума ,тобишь сахар, а потом по мере накопления опыта и осознания потребностей прикупались остальные девайсы. Т.к. модульность их решений позволяет безболезненно интегрироваться в систему ,расширяя и дополняя ее многозодачность.Комэск, 31 Авг. 19, 18:11

Какую альтернативу УПВК можете предложить для зерновых браг?

Какую альтернативу УПВК можете предложить для зерновых браг?Timofej, 31 Авг. 19, 19:59

Есть тема[Зерновая бражка без парогенератора]. Много коллег обходится без ПВК. Я в том числе. Зерновая с гидромодулем 1/3.5, если выбродила, не пригарает на индукции. Многие успешно делают на ТЭНах. Я подумал и решил пвк не брать, хотя были мысли и даже договаривался на авито с продаваном. Лучше хороший куб серии максима. ТОлстое дно под индукцию, толстые стенки. Что еще нужно?

Вот самая обычная отрицательная клюшка из нержавейки. Если кому было интересно.

Нескольку удивлен, тому, что спецы СиВ исключили из моего варианта:
Игольчатый кран регулировки отбора – 895,00Timofej, 31 Авг. 19, 12:53

Входит в состав автоматики от СиВ.

поначалу, придется «тренироваться на кошках» – сахарной браге, понимаюTimofej, 31 Авг. 19, 16:00

Для сахарной нужно куб, пару царг общей длины L=1,5m, деф, малый доохладитель, автомат. Около 70т.р.
Предложенный куб хорош для развития, цена кусается, по мне дешевле парогенератор из двух кубов с автоматом попроще, но сложнее работать. Царги от СиВ не нравятся, тк у них нет штуцера для контроля Т, те датчик Т на куб цеплять, что не по феншую, дешевле сразу взять со штуцером у местных сварных. Сахарную обкатаешь, можно на зерновые переходить, тогда и добрать крышку, мешалку, медные цапки и тп.

Для сахарной нужно куб, пару царг общей длины L=1,5mA2kAt, 01 Сент. 19, 09:30

откуда такие стереотипы?
Почему так утвердилась идея что если сахар так надо альфу делать?
На царге 70 см с спн 3*3 от Влада, получается отличный НДРФ. Я пробовал работать с царгами от 50см до 2м, в итоге стоит сейчас 70см+уно и меня полностью устраивает продукт, даже больше скажу он мне нравится ГОРАЗДО больше чем продукт на 2х метровой колонне. На зерне и фруктах такая царга тем более не нужна. ИМХО для старта новичку достаточно царги 70см, а там при желании можно и нарастить.