Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

от Матоса едет виноградная паста.pvn28, 10 Апр. 16, 13:54

Что за зверь такой?На что мазать,где почитать?

Игорь223 вроде говорил что на 5 тарелках работаетKILLHANTER, 11 Апр. 16, 21:56

На четырех тарелках зерновая получается 91-92% с дельтой старт-стопа 0,5 град.

Добавлено через 2мин.:

Что за зверь такой?На что мазать,где почитать?Дмитрий Яр, 12 Апр. 16, 06:04

в продажах на "недружественном" форуме

ИМХО-Дельта зверская, я работаю 0.2-0.3
хотя может для "вонючерсов" и надо

в продажах на "недружественном" форумеpvn28, 12 Апр. 16, 08:29

Что за форум?

ИМХО-Дельта зверская, я работаю 0.2-0.3KILLHANTER, 12 Апр. 16, 10:20

Я вообще дельту 0,1 выставляю, а уже когда начинаю хвосты на ректификацию отбирать, дельту выставляю 0,5-1,0 и до 99*С в кубе...

Что за форум?Valvild, 12 Апр. 16, 11:14

За ответы на такие вопросы тут бан ставят. Еще объяснять? И в личку не пиши, там тоже бан ставят.

Ну в ЛС -то не должны.Дмитрий Яр, 13 Апр. 16, 06:10

Ага.Щаз. Вроде как,после обвала форума. Мне так сказали.

За ответы на такие вопросы тут бан ставят. Еще объяснять? И в личку не пиши, там тоже бан ставят.Garik80, 13 Апр. 16, 02:32

Ну обьясни ,за что банить то?(и почему "ещё")

Вот вы все пишете про изики. Мол идут после 90-93 в кубе. Пахнут смрадно, изопропиловым спиртом, то, сё. Воюете с ними.
Я вот все пытаюсь их выявить на своей длинной колпачковой, понять где они. И ни фига не получается.
Крайний раз все собирал в отдельные банки.
1 банка - все до 93*С
2 банка - до 96*С
3 банка - пока время "старт-стоп" на стадии стопа не превысит минуту примерно.
Развел все банки  пополам с водой. Давал людям нюхать, сам нюхал. Ну практически все одинаково. Больше зависит даже как взболтнешь сортировку, по какой уровень нос в банку засунешь.  
Так вот и нахожусь в печали. У всех нормальных людей изики, а у меня шиш с маслом.
Вот подумываю что может быть у меня их мизерное количество просто.
Работаю на инвертном сахаре, ГМ 1/5, культура дрожжей с водой. Все это вкупе и дает отсутствие изиков.  
Что скажете, господа-товарищи?

Так вот и нахожусь в печали.Команданте, 14 Апр. 16, 08:42

Так и не нужно печалиться. Все основные изики в кубе остались. И брага у тебя возможно правильная и с отбором не торопишься и т.д. и т.п. У меня и на зерне бывало до 97 в кубе без изоамилольного духа.
Попробуй и после 96, например до 99 отдельно отбирать, должно начать пахнуть. Насладишься  

Да, ты еще не сказал какой спиртуозности твой СС.

товарищ Ч, Раньше работал с навалкой в 30 процентов. Щас скорректировал до 40.
До 99 в кубе со старт-стопом, что бы без залета дельты в дэфе, жать терпение не позволяет. Примерно автоматика отбора начинается с 95-96 в кубе. А дальше тягомотина многочасовая. До 99 в кубе не добирался вроде бы) Не заморачиваюсь, все отключаю.
Но попробовать действительно нужно)    

Изики такая гадость, которая при малой спиртуозности становится головной фракцией. По моему менее 20 градусов крепости. По этому 40 градусов самое то, они останутся в кубе. Тарелки удерживают эту гадость. Можно попробовать вынуть все тарелки и гнать на пустой трубе с дефлегматором, стараясь получить укрепление. Я однажды пробовал, вот тогда у меня продукт получился сильно изоамилольным, просто явно вонял.

Добавлено через 3мин.:

До 99 в кубе не добирался вроде бы) Не заморачиваюсь, все отключаю.Команданте, 14 Апр. 16, 09:55

А ты отключи автоматику и пережималкой (гофманом) установи капельный отбор переходящий в струйку, только не большую. И к 98 в кубе, а может и раньше должны пойти изики.
Когда они пойдут, то капать будет как бы не охотно, т.е. появится желание поддать мощи или увеличить отбор.

Хотя вру. Пару раз я отключал автоматику и открывал отбор на полную. Естественно в дэфе поползла температура вверх и полша хвостовая вонь. С каждым градусом увеличивающаяся.
Т.е. этот смрад тыл однотипным. А ведь эти изики и хвосты должны пахнуть по разному?
Я так понял что они отчетливо определяются если в дэфе температуру держать во время поднятия температуры в кубе выще условных 93*С.
Ну а вынимать тарелки и гнать на трубе, это из разряда исследовательской деятельности) Так я точно делать не буду) 

Команданте, изики практически не растворимы в воде и одновременно неограничено растворимы в спирту. По этому чем ниже крепость, тем сильнее вылетают из раствора. Примерно при 40% вылетают одинаково со спиртом. Одинаково это значит соотношение в парах и в растворе одинаково. А потом они у тебя попадают на тарелки, при этом с каждой тарелкой растет крепость флегмы и изики тормозятся, растворяясь в крепкой флегме. А потому, как крепость флегмы значительно выше 40%, то они не испаряются и стекают вместе с флегмой вниз, крепость падает, изики испаряются больше, часть стекает в куб, и все повторяется по очередному кругу. На сколько тарелок они поднимутся зависит от удерживающей способности колонны, чем больше может болтаться в колонне флегмы, тем больше в ней может задержаться изиков или еще чего. От крепости в кубе зависит сколько из него изиков будет выдавлено в колонну и будет там болтаться.
Примерно так работает разделение по изикам, да и с другими кубовыми составляющими практически так же.

Morr_A, Судя по твоему описанию, изики вообще не могут прорваться в отбор. На верхней тарелке всегда спирт крепостью 92-95% ( в зависимости от количества тарелок).

infiniter, не так. Они всегда в отбор проходят, вопрос в количестве. Чем больше на пути летящих изиков высокоспиртуозной флегмы и чем лучше тепломассообмен между флегмой и паром, тем меньше пролетает далее. Вопрос в том, что могут прорываться мизерные количества, даже анализами не определимые, или идти потоком.
Давай рассмотрим пару противоположных ситуаций, когда в кубе высокоспиртуозная навалка, например 80% и когда напротив низкоспиртуозная пусть будет 15%. Допустим, что голов нет. В первом случае изики из куба испаряются в минимальных количествах, далее по тарелкам крепость незначительно растет, температура так же, очень немного падает. В кубе будет около 80 градусов и крепость 80%, в дефлегматоре около 78 градусов и 95% крепости. Градиент крепости и температуры по колонне будет совсем незначительный. Ну и соответственно изики мало того, что испаряются при такой крепости совсем чуток(температура их кипения далеко за 100), так еще и по колонне задерживаются и стекают вниз. В отборе их считай и нет.
Другой вариант когда в кубе 15%. Кипит в кубе примерно 90 градусов, а в дефлегматоре все так же 78 градусов, с соответствующей крепостью. Если отбор мал или его нет, то колонна наполнена высокоспиртуозной флегмой и работает практически как в первом примере. Температура возрастает только в самом низу. Изики тоже тормозятся в самом низу. Тут вступает в дело удерживающая способность. Чем больше флегмы на тарелке, тем больше там может скопится примесей, потому что с ростом концентрации примеси успешно переиспаряются и летят дальше. Фокус в том, что из куба, при такой спиртуозности изики давит, а в колонне их смывает спиртом вниз. Куда бедным деваться, вот и зависают. ))) Играясь отбором мы можем эти изики придавить к низу, уменьшая отбор, или наоборот размазать по колонне, увеличив отбор. Суть в том, что их должно смывать вниз, что толку если на верхней тарелке 95%, кроме этого нужен еще поток флегмы вниз достаточный для растворения и удержания потока изиков идущих вверх.
Принцип работы одинаков для всякого-разного железа.
Может как то сумбурно написал, извиняйте.   )))

Так вот и нахожусь в печали. У всех нормальных людей изики, а у меня шиш с маслом.Команданте, 14 Апр. 16, 08:42

А теперь разведи, то, что у тебя получилось до 80об% и перегони еще раз на прямотоке без укрепления до остаточной навалке в кубе 50об% (температуру кипения расчитай в зависимости от атмосферного давления по калькулятору) , заберешь примерно 90 %АС , и вот тогда открой куб и "наслаждайся" тем, что потерял.

Они всегда в отбор проходят, вопрос в количестве.Morr_A, 15 Апр. 16, 10:29

С этим согласен на 146%. Чем выше крепость навалки и флегмово число, тем больше мы получим спирта с изиками в следовых количествах.

Morr_A, Интересный анализ) Перечитываю, стараюсь осмыслить.
Изики на сколько я понимаю это изоамиловый спирт? Интернеты говорят что температура кипения его составляет 132*С и он неотъемлемая часть сивушных масел. По нашей терминологии это хвосты. Вернее одна из составляющих.
Т.е. при высокой навалке изики изначально плотно сидят в кубе, т.к температура в кубе существенно ниже 132*С. Но со временем происходит истощение спирта, кубовая *С растет, все больше и больше испаряется изоамил. При разумной скорости отбора мы приходим к компромиссному значению остаточной кубовой спиртуозности (10-20%) при котором заканчиваем отбор, предполагая что пошла одна из ненужных хвостовых фракций в большом количестве.     
Соответственно при малой навалке, куб закипает при более высокой температуре, более близкой к температуре кипения изоамила. Но в малой навалке и количество изиков предположу что меньше. Здесь мы так же соблюдаем правило кубового остатка (10-20%). Если существенно снизить скорость отбора, но наверное должны получить тоже хороший результат. Но сильно проигрываем во времени

Команданте, я вижу ты несколько недопонял суть этих изиков. Попробую объяснить лучше. Изоамилы это смесь изомеров имеющих одинаковую химическую формулу, но разное пространственное строение, это название в химии такое изомеры, по этому им кликуху изики и навесили. У каждого изомера чуть отличаются физические свойства, но только чуть. Важное, для нас, их свойство, что они очень плохо растворимы в воде и одновременно обладают неплохой летучестью, их температура кипения близка к 100 градусам.
Теперь представим эксперимент, в котором в чистом спирте, совсем без воды, растворены изики, например 99% спирта и 1% изиков. В этом случае они будут вести себя как хвостовые фракции. Т.е. отношение в пару 1/1 будет когда спирта в кубе останется меньше чем изиков, точно не скажу но возможно изиков 60%, а спирта 40%. В пару же будет соотношение 50/50. Это потому, что температура кипения изиков больше чем спирта. В кубе же к концу этого эксперимента останется менее 2% изначального объема. Так должны вести себя хвосты. Но у нас не чистый спирт, а смесь спирта с водой, тут все по другому. Изики в воде растворятся не хотят, по этому чем меньше спирта и больше воды, тем сильнее они вылетают. Одинаковое соотношение спирт/изики в растворе и в пару достигается примерно при 40% содержании спирта в растворе. Что это значит. К примеру в кубе имеется 40% спирта и 1% изиков, то в пару соотношение будет таким же, на 40 частей спирта 1 часть изиков. При дальнейшем снижении спиртуозности в кубе изиков прет больше и больше. Точные цифры нужно поискать, я не помню, но рост выхода изиков очень значительный. Ну и напротив, чем выше крепость в кубе, тем меньше изиков выходит, как в первом примере.
Наофтопил я тут... Потом можно будет грохнуть эту писанину.