Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Смена коэф. ректификации зависит только от концентрации спирта в смеси.webserge, 01 Дек. 15, 11:09

Тогда работа на предзахлёбе при стабилизации давления даёт только повышение производительности при качественном разделении? Других преимуществ нет?

Других преимуществ нет?Первый, 01 Дек. 15, 11:16

Не нужно устройство для отключения разгона...
Не нужно устройство для отключения по превышению давления...
Со всем справится REX...
Работа старт - стопа не будет зависеть от колебаний атмосферного давления...
Значит не нужен второй датчик и дельта...

Первый, по Стабникову есть эмульгационный режим работы колонны (другими словами предзахлебный), он самый эффективный в плане разделения смеси. Для его достижения колонна должна быть в достаточной мере обогащена флегмой. Далее я предполагаю, что по мере истощения куба в колонну попадает меньше спирта и она истощается и снижается кол-во флегмы и скорость пара, смещается режим работы к более низким (турбулентный, пленочный). Для компенсации скорости пара в колонну подают большую мощность что выводит снова ее на эмульгационный режим. Скорее всего именно давление показывает начало этого смещения, т.к. оно моментально реагирует на кол-во пара и флегмы в колонне.
Отсюда же выходит что мы можем прикинуть по скорости пара в какой режим уходит колонна при истощении. И если он все еще находится в диапазоне турбулентного (падение скорости пара не выше 10-15% от предзахлебного), то предполагаю что это практически не сказывается на ухудшении разделения. К тому же, уменьшая отбор по мере истощения куба мы принудительно насыщаем колонну флегмой, компенсируя тем самым ее снижение за счет меньшего испарения. А судя по тому что к концу ректификации из куба испаряется почти в 2 раза меньше спирта чем в начале, то и предполагаю что компенсация за счет снижения отбора в 2 раза работает эффективно. Скорее всего стабилизация давления по мере истощения куба позволит не уменьшать отбор что в целом увеличит скорость ректификации.

эмульгация ниу кого, кроме Виктрыча, не заработалаalexeyT, 01 Дек. 15, 12:38

Кто еще этим вопросом плотно занимался и где ознакомиться с подробными результатами?

loi_28, На какой высоте насадки?

Как бы номально. А давление чем держал? Чем смотрел? Имеется ввиду стабильность и величина колебания?

Только у него не стабилизация давления (может были сложности тогда с этим, а может и нет?) а переливная трубка. Собственно давление я научился стабилизровать. И вроде столб флегмы через которую проходит пар стоит (при давлении около 65 мм рт), но режим не заработал. Ни чего кроме ндрф со всеми вытекающими, я не получил на этом режиме.loi_28, 01 Дек. 15, 13:16

Как-то намекал Виктрычу, что нужно держать захлеб (т.е. эмульгацию) переливом обратно в куб через небольшой пелрильстатический насос. Сам так делаю и доволен качеством спирта. Давление 40-69 мм ртути. После перелива достаточно колоны с насадкой длиной в 1 м. Диаметр (сечение) определяет скорость отбора. Попробуйте коллеги.

Виктрыч  скажи когда работаеш по давлению получается в конце ректификации уменьшать отбор не нужно?

нужно держать захлеб (т.е. эмульгацию) переливом обратно в куб через небольшой пелрильстатический насосPOLE, 01 Дек. 15, 17:05

А почему обязательно перистальтический? Нужна точная дозировка? А если выплёвывается больше, излишки куда девать?
Или это чтобы преодолеть избыточное давление в кубе?
И ещё вопрос: отсос из ТСА? Или не отсос, а свободный слив, с закачкой того, что выплеснуло, в куб?

Master_1, Отбор как обычно по контролю температуры низа колонны. Только планка давления захлеба снижаеься в процессе уставку давнения нужно постепенно понижать. Или иметь буфер для приема затопа.

Или это чтобы преодолеть избыточное давление в кубе?Николя78, 01 Дек. 15, 17:24

Да, чтобы сбрасывать обратно в куб.
Видимо непонятно написал, поэтому по новой. Из куба выходит царга с насадкой или с тарелками, потом вставка, потом насадка с СПН или мочалками, далее димрот. Нижняя царга работает в эмульгационном режиме. Верхняя в пленочном. Из вставки принудительно откачивается флегма перистальтическим насосом, так чтобы вверхюю царгу не пошла в захлеб. Для этого выносной датчик уровня, который деат сигнал включаться и выключаться перистальтическому насосу.
В такой схеме не нужен датчик давления. Все стабилизируется принудительным возвратом флегмы в куб.

У меня деф рубашечный и объемом с четверть колонны. Может принять если что наверное всю флегму колонны. А переполнить его не позволит датчик давления куба.  После пары выбросов через ТСА уже с пониманием реагируешь когда и сколько сбросить мощи что бы удержаться в режиме при запуске. Примерно как только при разгоне давление поднялось под планку выключаю тен. Как только давление упало примерно вдвое снова вкл тен на нужную мощь. Давление снова но уже медленно поднимается и держится у планки. Дальше все самоходом. Пофигу какая мощь на тене. Лишь бы хватало. Пофигу резкое окрытие отбора и закрытие отбора. Гдавное постепенно снижать планку. На старой колонне головы топились на 5.8. К финишу уже 5.5. Соответственно заданин менялось с 5.5 до 5 пока по шпоргалке. Либо контрольном затопе.

Добавлено через 7мин.:

loi_28, У меня датчик похож. Типа 5010? Только без пид. Пробовал но чет не смог толком настроить и поэтому просто П. Но мощь подобрана с небольшим запасом. В процессе подкидываю что бы скважность болемене была. Уже писал что можно наблюдать четкий уровень жижи в дефе. При этом она спокойна и не булькает. А в шланге возврата пузыри пара.

loi_28, У меня датчик похож. Типа 5010? Только без пид. Пробовал но чет не смог толком настроить и поэтому просто П. Но мощь подобрана с небольшим запасом. В процессе подкидываю что бы скважность болемене была. Уже писал что можно наблюдать четкий уровень жижи в дефе. При этом она спокойна и не булькает. А в шланге возврата пузыри пара.

Да я понял. Первый диплом по КИП и А. Было дело климатические камеры настраивал приборы не дрогнув стояли. Только пускаьели барабанили и электрики за их ресурс матерились. Тогда тиристоры в диковинку были. Гы.
Овен хочу припрячь попробовать.  Хотя и так давление скачет +/- .5% по дисплею. Пусть 1в реальности. Имхо за глаза.

Из куба выходит царга с насадкой или с тарелками, потом вставка, потом насадка с СПН или мочалками, далее димрот. Нижняя царга работает в эмульгационном режиме. Верхняя в пленочном. Из вставки принудительно откачивается флегма перистальтическим насосом, так чтобы вверхюю царгу не пошла в захлеб.POLE, 01 Дек. 15, 17:47

То есть не обычная царга, а некая составная, с некоей вставкой посередине.
И всё равно непонятно. Захлёб - это когда флегма прёт через ДЕФ наружу (через ТСА), правильно?
Тогда почему её надо откачивать посередине колонны? Ведь если захлёб начался, её там уже не будет, она вся вверх уйдёт.
И про выносной датчик уровня поподробнее, если можно.

Захлёб - это когда флегма прёт через ДЕФ наружу (через ТСА), правильно?Николя78, 01 Дек. 15, 21:02

Это когда ты захлеб прозевал и он у тебя попер в димрот. На форуме где-то Запал писал про контролируемый захлеб. Он заполнял колонну примерно на 2/3 в режиме захлеба, но на самом деле там идет режим эмульгации. Просто сквозь насадку интенсивно пробулькиваются пары. По его выкладкам качество спирта на высоте, но производительность невысокая. Сейчас много не помню - надо перечитать.

Тогда почему её надо откачивать посередине колонны? Ведь если захлёб начался, её там уже не будет, она вся вверх уйдёт.Николя78, 01 Дек. 15, 21:02

Я у себя использую этот прием,чтобы в нижней царге накопить высокоспиртуознуюю флегму в объеме достаточном для удержания промежуточных примесей, что не отошли при отборе голов. А чтобы флегма дальше не поперла сделал принудительный отбор и возврат в куб. Если принудительный отбор не делать, то флегма будет гулять по колонее при неизбежном колебании давления и по мере обеднения спиртом. Проверено неоднократными перегонками в кварцевой колонне. При постоянном нагреве по мере отбора меняется булькание с интенсивного до умеренного ближе к хвостам.

И про выносной датчик уровня поподробнее, если можно.Николя78, 01 Дек. 15, 21:02

Когда решал задачу поддержания постоянного уровня эмульгации (контролируемого захлеба) выбрал поплавковый уровнемер из нержи. Типа такого http://ru.aliexpress.com/...archweb201560_1. Сначала зауснул его в колонну, но он тем работал с перебоями т.к. попдавок болтался в кипелках. Потом вынес его отдельно в герметичной проходной емкости из нерж стакана. Снизу подцепил перистальтический насос. Типа такого http://ru.aliexpress.com/...archweb201560_1. Насос включается когда уровень поднимается и выключается когда уровень опускается.
Спирт поучается очень чистый и немного жесткий (из сахарного СС). Так что его только на настойки или водку. Зато головы и хвосты очень качественно отделяются от спирта. И химочистка и пр. пляски не нужны.

Вкус водки близок к казенке?loi_28, 01 Дек. 15, 22:34

Моя водка пьется легко, а послевкусие жестковато. Как бы жжение в горле, где остатки напитка на слизистой. От казенки водки такого нет. Там я сразу чувствую изики и мягкость от глицерина. Не люблю ни то, ни другое)))
Вот интересная статья по поводу вкуса чистого продукта.

чувствую изикиPOLE, 02 Дек. 15, 08:06

Это чего за водка такая , что изики вылезают ?

alexeyT, POLE про казенку говорил, что изики чувствует...

Мне просто интересно стало , что же за казенка такая , с изиками .