Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Подскажи по массе перенос одинаков в низу и верху колонны?loi_28, 30 Нояб. 15, 21:03

Стабников говорит что да.

loi_28, привет Николай. если я правильно понял вопрос... если не учитывать тепло потерь то наверное одинаково при условии одинаковой смеси в сравниваемых точках.

При падении давления куба падает температура кипения.Виктрыч, 30 Нояб. 15, 20:51

Так как может упасть давление в кубе если мы его стабилизируем вдувая в куб дополнительную мощность?

ага. что же конденсат в колонне имеет минусовую тем-ру ? тогда бы колонна не прогревалась до дефлегматора. сколько вдули в куб- столько и утилизировалось в дефлегматоре, за вычетом тепло потерь куба и колонны.Серж 1, 30 Нояб. 15, 20:59

Я видел как колонна прогревается почти до кубовой температур в вначале выхода пара в колонну. Потом, после конденсации флегмы в дефлегматоре она (флегма) начинает опускатся по колонне и встречается в кубе с восходящими парами. Энергия этого пара и тратися на прогрев и испарение стекающей в куб флегмы. Тоесть пар испарился и сконденсировавшись на первых тарелках отдал всю свою энергию. Стёк в куб потом опять испарился и так до полного истощения спирта. Я верно понимаю?
Не получается уяснить как можно при одинаковом давлении и температуре в колонне иметь разную скорость пара в разные периоды ректификации?
Или, почему скорость пара меняется, а температура и давление остаются неизменными?

Первый, Это мы с тобой стабилизируем давление. Остальные мощь.
Вот интересная картинка отгона хвостов на стабилизаторе мощи. Нижняя часть колонны можно сказать. Уже было. Тем не менее.

 

Не получается уяснить как можно при одинаковом давлении и температуре в колонне иметь разную скорость пара в разные периоды ректификации?Первый, 30 Нояб. 15, 21:50

что в твоём понимании температура в колонне ? в каком месте ?

В 20 см от низа насадки. Где датчик старт стопа.

Добавлено через 2мин.:

Вот интересная картинка отгона хвостов на стабилизаторе мощи.Виктрыч, 30 Нояб. 15, 21:57

Разъясни, ибо не всё еще понимаю.

Первый, В куб залиты хвосты. Примерно 3 оборота. Колонна 50 см вн 2.3. Проверял новую насадку. Ну и по мере отбора засекаал температуру и давление куба. На картинке заметно как промежуточные заполняют колонну по очереди и каждая имеет свое сопротиаление потоку. На финише где дааление поднялось до двух кРа выключив нагрев слил флегму в куб. А включив уже не смог снова эти же промежуточные снова загнать в колонну и получить давление перед сливом флегмы. Они из головных в данной ситуации стали хвостовыми. И полезла вода. Которая до этого была хвостовой.
Вот так же и в полноценной колонне в нижней части происходит чехарда в конце ректификации.

loi_28, При 2-3% не может быть флегмовое 4. Автоматика его сделает 40.Условно. Пытаясь загрузить колонну и вернуть тарелки.

Но мы же не в теме дистилляции.

Вот так же и в полноценной колонне в нижней части происходит чехарда в конце ректификации.Виктрыч, 30 Нояб. 15, 22:55

"В конце ректификации" это когда, при какой температуре в кубе или содержанию спирта?
Есть ли разница при стабилизации давления или мощности?

loi_28, вчера решил прояснить для себя что же происходит при нагреве водно-спиртовой смеси, сколько чего в итоге испаряется.
Хорошим ответом стала таблица зависимости удельной теплоты парообразования для разных концентраций смеси. Таблицу скан в инете для простоты взял, так же и прикладываю. Нужное значение в 4м столбце - r.

В итоге мы видим что для 100% мас. спирта теплота парообразования составляет 854 кДж/кг. Значит 1кВт испаряет 3600/854=4,21 кг спирта. Тут понимается спирт дошедший до дефлегматора.
Но у нас по факту в дефлегматоре не чистый спирт, а водно-спиртовая смесь с 95% мас. спирта, а для нее теплота парообразования уже 925 кДж/кг. Значит 1кВт испаряет 3600/925=3,89 кг спирта.
Дальше если интересно через плотность ~0,804 кг/м3 для 95% мас. и 0,789 кг/м3 для 100% мас. считаем объемы. Для 100% мас. - 5,34 л/час, для 95% мас. - 4,84 л/час.

Для Серж 1, цифра 4,93 вчера в расчетах взялась для смеси 95% мас., но была, как сейчас считаю, взята не верная плотность раствора, расчет шел от плотности 0,79 кг/м3, а это плотность для 100% мас, а не для 95.

При стабилизации давления  дольше идет спирт и четче отсекаются хвосты но нет запаса на ошибки. Хвосты могут ломануться лавинообразно. А если нет запаса по давлению то и лавинообразный затоп и выброс в ТСА.  Но это если держать давление на грани. В последней версии было за 60 ртути.
Если  работать на низком давлении до 10 ртути то особого выигрыша нет. Ну если только конец опять же более четче. Ну и автоматом идет компенсация теплопотерь.   При некотором усложнении автоматики. Первый,

но нет запаса на ошибкиВиктрыч, 01 Дек. 15, 09:57

О каких ошибках речь?

При некотором усложнении автоматики.Виктрыч, 01 Дек. 15, 09:57

В чём усложнение?
Получил MPX5010DP ,буду сопрягать его с REX-C100 для стабилизации давления. Что еще нужно автоматизировать?
Старт стоп есть.

Первый, Про конец ректтфикации в цифрах не фиксировал. Пока идет спирт и есть смысл его капать. Температура и куба и колоны относительная. Например в 15 см от куба стоит 74.3. Т.е и датчик трындит в допуске и другие ошибки накладыыаются. Не суть..Важна динамика. И коррекция на давление. Все индивидуально. Я ж и говорю что колонну нового образца выкруживаю. Но то что управление по давлению рулит это факт.  Даже на последней картинке заметно  что изменение состава  в пару процентов по температуре приводит к сотне процентов по даалению.

alexeyT, а количество каких тарелок указывается в плэйте? физических?

Пока идет спирт и есть смысл его капать.Виктрыч, 01 Дек. 15, 10:13

На сколько рационально выжимать спирт досуха? Если говорят что после крепости спирта в кубе 10% промежуточные проходят в отбор. Или такое происходит только при стабилизации мощности? До какой крепости в кубе идёт хороший спирт при стабильном кубовом давлении?

Первый, Рациональность и целесооюразность считай сам.  У меня воздушка и время до утра. Вот и капает. А так то если на каждую каплю спирта изводить литр воды и элеетричество по конским тарифам да еще и тоочать у коллнны ... .

О плейт калькулятореloi_28, 01 Дек. 15, 10:01

Где на него посмотреть можно?

webserge, [сообщение #11900221]

говорят что после крепости спирта в кубе 10% промежуточные проходят в отбор. Или такое происходит только при стабилизации мощности?Первый, 01 Дек. 15, 10:33

Смена коэф. ректификации зависит только от концентрации спирта в смеси.