Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

С 1м высоты , даже волшебник Серж1 думаю не поможет.White Raven, 24 Янв. 16, 00:04

Потолки у меня выше не станут, если только старика хоттабыча позвать

ВОблин, Валера, из практического опыта не получалось с увеличением высоты увеличивать отбор.После достижения насадочной части колонны 70 диаметров(на 35вн реально такое делал до ста и более диаметров), не получалось повысить отбор спирта, без ухудшения качества.

есть ли обоснование наоборот понижать мощность на высоких колоннах?ВОблин, 23 Янв. 16, 20:43

Думаю нет если после 65-70 диаметров. Сопротивление насадки пару и флегме. Возьмите очень мелкую насадку. Ну например 2х2 0,2 это как бы распространенная самая мелкая. Возьмите колонну 35 вн. И высоту насадочной 200 см. При разумной мощности и отборе получите хороший спирт. Та же колонна 4 метра? Спирт хорош, отбор слезы. 10 метров, что будет? Получите или захлеб или капли. Причем при очень низком отборе (не смотря на ФЧ) в силу вступают какие то другие процессы, и продукт плох. По этому последнее время и не советую делать колонны мелкого диаметра, ИМХО.

Это что же за чудо-аппарат, что на 2,5м высоты (видимо, с кубом - пусть примерно 1,5м без куба) насадочной всего метр?

основная масса этих утеплителей при нащих рабочих температурах кукожится.Виктрыч, 23 Янв. 16, 12:49

Первым слоем - естественно стойкий к нагреву материал. У меня это "ветошь обыкновенная", кто-то веревку мотает, в общем вариантов масса. Сверху уже трубный утеплитель, следом - скотч люминиевый.

Нужно рулонный для саун брать. Его не морщит. А сверху уж трубный по желанию. От него один хрен толку нет.Бухариков, 23 Янв. 16, 17:42

На счет толка от трубного - если "рулонный для саун" обеспечивает хорошую термоизоляцию, может и нету. А у меня - толк есть

следом - скотч люминиевыйMihalich, 24 Янв. 16, 04:16

А смысл?

У меня есть твоя фотография.Бухариков, 23 Янв. 16, 17:42

вылитый Челентано.

После достижения насадочной части колонны 70 диаметров(на 35вн реально такое делал до ста и более диаметров), не получалось повысить отбор спирта, без ухудшения качества.loi_28, 24 Янв. 16, 01:00

всё правильно и не получится, если не менять насадку. к примеру возьмём  3*3. она способна работать на скорости пара 0.3 м/с (примерно), а нам , на высокой колонне для того что бы поднять производительность нужно поднять скорость пара в колонне до 0.4 м/с- этого наша мелкая насадка (3*3) не позволит сделать и мы будем вынуждены работать с прежней производительностью. по этому следует применить более рыхлую или крупную насадку. да, ВЭТТ у крупной насадки выше, но и высота колонны у нас не 50, а 70 диаметров (к примеру).
есть у меня труба диам. 30 мм, потеплее будет- сооружу из неё 4000 мм колонну. как думаешь что с такой колонны можно выжать ? и какую насадку применить ?

сооружу из неё 4000 мм колоннуСерж 1, 24 Янв. 16, 09:40

0,004 км

Добавлено через 5мин.:

У меня 51,8х1,5, дл 2 метра, СПН3,5х3,5 ни фига не захлёбывается от 2 КВт. Пересыпал её, уплотняя баночкой с валерьянкой 50 мл на нитке, через каждые пол-стакана СПНа. Утряслось на 10 см. Посмотрю что из этого выйдет. Может бензин получу.

У меня 51,8х1,5, дл 2 метра, СПН3,5х3,5 ни фига не захлёбывается от 2 КВтБухариков, 24 Янв. 16, 08:37

Серёга, при превышении рабочей скорости пара для определённой насадки сначала, жидкость в колонне плёночкой размазывается всё выше и выше, повышая высоту эквивалентную одной тарелке (вэтт). а уже при дальнейшем увеличении скорости пара - жидкость подвисает и происходит захлёб.

жидкость подвисает и происходит захлёбСерж 1, 24 Янв. 16, 10:56

Ну а как же брали на предзахлёбной мощности хороший спирт?

Добавлено через 2мин.:

Хитрый Серёга ответит и сразу комп выключает

Ну а как же брали на предзахлёбной мощности хороший спирт?Бухариков, 24 Янв. 16, 09:10

хорошего спирта на предзахлёбе никто так и не получил. а тот спирт, что таки был получен , так его никто так и  не попробовал.

Хитрый Серёга ответит и сразу комп выключаетБухариков, 24 Янв. 16, 09:10

комп весь день включен, убегаю просто.

Если высота большая надо увеличивать мощность (скорость пара) что бы увеличить отбор и сохранить ФЧ.loi_28, 22 Янв. 16, 22:22

Возьмите колонну 35 вн. И высоту насадочной 200 см. При разумной мощности и отборе получите хороший спирт. Та же колонна 4 метра? Спирт хорош, отбор слезы. 10 метров, что будет? Получите или захлеб или капли. Причем при очень низком отборе (не смотря на ФЧ) в силу вступают какие то другие процессы, и продукт плох.loi_28, 24 Янв. 16, 01:00

Отлично! наконец-то у нас всех приходит понимание еще одного фактора, который идет в некоторое противоречие с догмами наших учителей.  в свое время Саня Крокодил заострял на нем внимание, но академики либо посчитали  это слишком очевидным и недостойным вниманием, либо заболтали отмахнувшись.
вот я пытаюсь вести беседу в теме "спирт"на форуме зерновиков о том же, но как-то вяло все протекает..

итак  "Руди проводил эксперименты , из которых сделал вывод, что лучше всего работать при давлении 1/3 от предзахлёбного!" слова уважаемого http://forum.grainwine.info/index.php/user/5-sergei/

вопрос: имеем две колонны 1м и 3м, у них один диаметр и один тип насадки, одно сырье и одно количество энергии (скорость пара),  у них разное гидравлическое сопротивление и соответственно разное давление захлеба (давление будем измерять  в кубе)чем они отличаются еще? Ведь что-то, кроме давления,  изменилось?

ВОблин, Вот именно. Можно получить на к примеру у меня на 125в  рабочий захлеб а на 130 пленочеый режим. Соберите стеклянную и понаблюдайте. Во всех же букварях нарисована горбодолинообразная характеристика ветс и тп от скорости пара. причем она имеет гистеоезис. На какой склон вы угадали в темной трубе?

имеем две колонны 1м и 3мВОблин, 24 Янв. 16, 11:29

У каждого диаметра есть предельно короткий размер и предельно длинный. Причём они где-то рядом.

Виктрыч, пожалуйста поправь сообщение, очень важно что ты говоришь но нефига не понятно с этим интелектуальным набором...  

Добавлено через 1мин.:

У каждого диаметра есть предельно короткий размер и предельно длинный. Причём они где-то рядом.Бухариков, 24 Янв. 16, 09:40

объясни  о чем речь...

Пересыпал её, уплотняя баночкой с валерьянкой 50 мл на нитке, через каждые пол-стакана СПНа. Утряслось на 10 см. Посмотрю что из этого выйдет. Может бензин получу.Бухариков, 24 Янв. 16, 08:37

Да интересно.у меня,после утрамбовки,потек ндрф,крепостью 96% со значительной долей хвостов

Вдогонку. В последнее время гнал НДРФ из 1го тела по Габриэлю. Низ 8 провальных за стеклом. Верх полметра хелигрид. Отбор по пару после дефа. Флегмовое фиг знает оно меняется. Настроено на выход 92 в струе. Да не ректификация. Не суть. Наблюдаем поведение колонны в стеклянной части. Принцип разгона тот же. Подбираем режим нагрева и охлаждения что бы на каждой тарелке была жижа. Такой момент. Если резко открыть отбор то жижа может отсосаться с пары тарелок и они выключатся из работы. У меня почему то средние. Менял местами. Ситуация не помееялась. Датчики температуры при этом не реагируют. Дальше еще интересней при изменении спиртуозности куба и не дай бог провале мощь. А вы все трете какой длины трубу резать. Если половина может не работать.

Дальше еще интересней при изменении спиртуозности куба и не дай бог провале мощь.Виктрыч, 24 Янв. 16, 09:56

я не понимаю

ВОблин, Сори. Мысли как у Газманова. Наверное нужно было отдельную тему. Не писатель. Но кто читал Креля Кафарова Стабникова Циганкова (это настольные) и чуток разобрался должны понять. Хотя бы под честное слово. А кто проверял тем более.

Виктрыч, провальные тарелки- капризные при удержании жидкости. там важен и диаметр отверстий и проходное сечение, расстояние между тарелками , скорость пара и прочее. не корректно сравнивать работу тарелки в барботажном режиме с насадочной колонной работающей в плёночном режиме. ты скажешь-"а что нам мешает перевести насадочную колонну в барботажный режим"? отвечу- качество получаемого спирта. 

есть у меня труба диам. 30 мм, потеплее будет- сооружу из неё 4000 мм колонну. как думаешь что с такой колонны можно выжать ? и какую насадку применить ?Серж 1, 24 Янв. 16, 07:40

Сергей, о том и речь. При достаточной высоте, можно применить очень крупную насадку. Ну скажем 1см (пальцем в небо). Но отбор может вырасти на несколько процентов, не более. Не в разы.

ам важен и диаметр отверстий и проходное сечение, расстояние между тарелками , скорость пара иСерж 1, 24 Янв. 16, 10:09

и вязкость жидкости, и гидравлическое сопротивление и время(потому как перепад давления) и ...
хорошо, Викторыч, а как ты объясняешь данный эффект, что именно средние тарелки осушаются а датчики не реагируют, и что говорят те замечательные люди что ты назвал?