Вибрационный метод. Первые опыты.

Уменя брага 0.3-4-20 дрожжи,сахар,вода.Дрожжи прессованные.Полное сбраживание 6 суток.

За несколько суток не нужно никаких воздействий - выбродит всё само по себе.
По моим наблюдениям, при соотношении прессованные дрожжи-сахар-вода 1-10-35, У меня получается 6 суток при еженедельном изготовлении.
Игорь, 25 Сент. 09, 13:00

Ну я вообще пнедпочитаю брагу делать без дрожей, а на фруктовом сырье. А здесь за неделю ну никак не получится.

Ну я вообще предпочитаю брагу делать без дрожжей, Vikt, 25 Сент. 09, 19:07

Не стоит вводить себя в заблуждение. Браги без дрожжей не бывает. В любом спиртовом брожении участвуют дрожжи.  В твоём случае ты используешь т.н. дикие дрожжи, и скорость брожения зависит уже не от стиральной машинки, а в первую очередь от того, какая раса микроорганизмов захватит "ареал" и как ты поможешь им разбродиться. При правильном подходе за 8-10 дней можно управиться.

Но спиртовые дрожжи эффективны на фруктовом сырье. Использование их на сахарозе конечно даёт эффект, но не тот.

Я как-то сделал только из фруктов брагу, без добавления сахара. Браги было  30 л , больше половины занято фруктами: сливой, грушей, яблоками, вообщем всем тем, что могло просто пропасть, так выход 40* СС оказался, всего 0,5 л. Поэтому решил добавлять сахар, правда в меньших чем в обычной браге количествах. Все-таки конечный продукт получается из фруктов-сахарной браги приятней, чем из обычной.

По поводу вибрации и ускорения брожения...
В промышленных микробиологических реакторах обычно применяют перемешивание.Это служит для ускорения диффузии компонентов питания К микроорганизмам,и отводе продуктов метаболизма ОТ них.Если чуток подумать,то сразу становится ясно,шо если дрожжи оседают,то без перемешивания диффузия не успеет за короткий срок снабдить их питательными веществами(сахарами,минералами,витаминами),а также за счёт повышенной концентрации возле клеток ,спирта и углекислоты ,они будут угнетены.Локальные концентрации метаболитов могут быть довольно высокими,особенно возле дна,а приток питания туда очень маловероятен .Поэтому часть дрожжей в стационарных условиях(т.е. без перемешивания и вибрации) могут просто передохнуть,шо не очень хорошо скажется на самом процессе и на его результатах.
Далее,есть инфа про бактерии,простейшие и вирусы(про дрожжи и грибы там нету).
Ссыла:

http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0666/romanov.rar
Там про вибрацию.

fox400, я ставил эксперимент и как дурак месил брагу целую неделю. Рядом в аналогичных условиях, но без перемешивания стояла контрольная ёмкость. Результат нулевой. Дрожжи создают настолько мощный поток пузырьков СО2, что он великолепно перемешивает брагу и без дополнительных месилок.

Уважаемый Игорь,абсолютно не сомневаюсь в Ваших результатах и выводах.
Есть правда информация,что в заводских условиях протекает 2х и 3х суточное брожение,и к этому(по моему) надо приближаться.Другое дело как?
Вот в этой книжке есть такая инфа,шо и фаги ,и бактерии угнетаются при одной частоте,и стимулируются при другой.Насчёт дрожжей не знаю,но возможно и они реагируют подобным же образом.Но по крайней мере угнетать фагов не повредит
Далее,в БСЭ написано,шо первое(основное)брожение идёт сутки,а остальное время(ещё сутки)дображиваются декстрины.Если даже будет пара-тройка суток брожения,так это ж будет хорошо.Вот и мысли лезут в голову,шоб было быстрее и лучшее.

Далее,в БСЭ написано,шо первое(основное)брожение идёт сутки,а остальное время(ещё сутки)дображиваются декстрины.Если даже будет пара-тройка суток брожения,так это ж будет хорошо.Вот и мысли лезут в голову,шоб было быстрее и лучшее.
fox400, 27 Сент. 09, 08:01

В БСЭ написано правильно: сначало главное брожение (именно так называется), потом дображивание для сбраживания высокомолекулярных декстринов (доосахаривание наших ошибок). Идет очень плохо и никогда не до конца. Но это относится только к крахмалсодержащему сырью (зерно, солод), на сахаре никакого дображивания нет, только главное брожение, потом отмирание.

Проводить вибрацию на разных частотах в домашних условиях сложно. И видимо, из обсуждения здесь на форуме, нет смысла. Тот опыт, который был здесь обсужден положительных результатов не дал, как мне кажется 

Хаотическое перемешивание? Похоже на правду,стиральная машина,фляга которую катают сутки по двору.Только как это воплатить в жизнь.Потом смущает утверждение что после перемешивания браги самогон не лучшего качества.Но это нужно проверить.А идея 1-2 суток очень заманчивая.И еще (белый колодец ) не обсуждали.Может быть есть какая то замена.Я думаю что студенты просто спрятали банку с заправленной брагой на трансформатор, там не видно и тепло и получили результат которым потом пользовались и в результате описали его,но почему белый колодец? Потом кто нибудь пробовал ставить брагу при повышенных тем-рах,выше 24 например при 40-60 градусах?

Потом кто нибудь пробовал ставить брагу при повышенных тем-рах,выше 24 например при 40-60 градусах?
Михаил0501, 27 Сент. 09, 11:03

При таких температурах дрожжи прекращают работу. Оптимальная температура 20-24*

Дрожжи живут и размножаются в широких температурных пределах, но для нормальной их жизнедеятельности необходима температура 29—30°С. При очень высокой или очень низкой температуре жизнедеятельность дрожжей ослабляется или прекращается. Максимальная температура для развития дрожжей 38°С, минимальная —5°С; при температуре 50°С дрожжи погибают.

Вот и нужно попробовать на 35-38 градусах.А как с хаотичным перемешиванием?? и белым колодцем.УЧЕНЫЕ АУ-АУ??

Уважаемый mak210,не могли бы Вы,как специалист,прояснить ситуацию с разными сроками брожения.В промышленности хватает 2х суток,затор 13-14 % мальтозы,после окончания брожения остаётся 0.5-1.0 % сахаров.В бытовых условиях на это требуется неделя.Где узкие места,что расширять?Ибо меньше времени на брожение ,больше времени на ректификацию!И дегустацию

Дрожжи живут и размножаются в широких температурных пределах, но для нормальной их жизнедеятельности необходима температура 29—30°С.
Makovka, 27 Сент. 09, 13:13

Такая температура наверное больше подходит хлебным дрожжам, а винные дрожжи, те которые на фруктах развиваются, нормально работают при 20-24*С. По крайней мере так в книгах по виноделию пишут.

Уменя држжи 118 (винные) при температуре +35, яблочный сок + сахарный сироп, при общем содержании сахара 36%, до 16% содержания алкоголя выгулялись за 10 дней , 3% сахара в остатке доедали еще 2 недели. А виноград за 12 дней , при том же содержании сахара за 12 дгей до 18% алкоголя. Стояли в одном помещении в одинаковах бочках. А вот тот-же яблочный сок, на тех же дрожжах стоит без подогрева Т 18-20 С* уже полтора месяца добрался до 10%, но цвет и запах другй " густой ". 

Такая температура наверное больше подходит хлебным дрожжам, а винные дрожжи, те которые на фруктах развиваются, нормально работают при 20-24*С. По крайней мере так в книгах по виноделию пишут.
Vikt, 28 Сент. 09, 00:20

Уменя држжи 118 (винные) при температуре +35,  cfif2, 28 Сент. 09, 01:05

я как-то экспериментировал с периодическим подогревом браги температуру правда не контроллироал, но старался чтобы она была не очень-то чтобы дрожжи не затухли, особого эффекта это не имело. Поэтому пришел к выводу: брагу лучше вначале (как только поставил) подогреть до градусов 30-33*С, укутать во-что-нить теплое и все - ждать когда выбродит, больше не нагревать

Может ты и прав , не спорю .Я просто пошол другим путем. Одолжил у жены аквариюмный подогреватель с термостатом и поградусной градуировкой. Попробовал, понравилось. Подкупил еще теперь на всей таре вмонтированы. Меняю режимы записываю, через годик можно будет и более подробные выводы делать.

я как-то экспериментировал с периодическим подогревом браги температуру правда не контроллироал, но старался чтобы она была не очень-то чтобы дрожжи не затухли, особого эффекта это не имело. Поэтому пришел к выводу: брагу лучше вначале (как только поставил) подогреть до градусов 30-33*С, укутать во-что-нить теплое и все - ждать когда выбродит, больше не нагревать

Vikt, 28 Сент. 09, 01:25

Винные дрожжи они разные...
Хлебные доступнее,в промышленности там вообще штаммы не поймёшь чего, может именно мутанты так хорошо бродят...
А вообще, 2х суточное брожение 24-26 С,3х суточное 18-20 С,это уже чуть ли не 100 лет назад было освоено.Как это дело применить в быту,вот в чём главный вопрос.Тогда можно и поменьше ёмкости юзать,и перегонять хоть чаще,но зато быстрее.И спотыкаться об фляги с бидонами будут реже
Вот тут и вибрацию с перемешиванием не грех приспособить,шоб мандраж был не только у хозяина,но и у сырья
Аппаратура нужна для того шоб железяка работала,а не человек.Который звучит гордо.

Ну вот сдвинулось,добрались до тем-ры 30-35 гр.Еще не сказали своего слова наши ученые и специалисты.Ждем ваших выводов уважаемые.