27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Промежуточные и концевые фракции.

Форум самогонщиков Очистка спирта
1 ... 20 21 22 23 24 25 26 ... 31 23
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.440  25 Июля 23, 17:47
Оттуда откуда и вакуумная ректификация на которую ты стрелки переводишь.Урий, 25 Июля 23, 17:42
Вакуумную ректификацию с примесями в отборе помянул первый ты...там в начале моего поста про нее ссылка на твой.
Так что наезд не засчитан...
Ты пробовалУрий, 25 Июля 23, 17:42
Нет мне жалко времени такой херней страдать...сначала максимально ухудшить условия выведения примесей укрепив ССЖ...а потом с этим счастьем гемороиться?)
Больше вопросов нет?
Урий Профессор Лабинск 10.4K 4.8K
Отв.441  25 Июля 23, 17:55, через 9 мин
Больше вопросов нет?bardo, 25 Июля 23, 17:47
Нет.
мне жалко времени такой херней страдать..bardo, 25 Июля 23, 17:47
Вот и мне тоже нет причин заниматься ректом браги и сбором говна по отдельным баночкам.
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.442  25 Июля 23, 17:57, через 2 мин
Он срабатывает не из-за ухудшившегося разделения, а из-за роста концентрации воды.Timmy, 25 Июля 23, 16:49
О как!!! а рост концентрации воды это не снижение спиртуозности? А спиртуозность снижается а концентрация воды растет из за падения спиртуозности в кубе? А ничего, что 1% ССЖ отличается от 10% всего на одну так сказать ТТ? Может у тебя в колонне просто двух тарелок не хватает?
Ой всё...устал я от этого жонглирования понятиями наощупь....
Урий Профессор Лабинск 10.4K 4.8K
Отв.443  25 Июля 23, 17:59, через 3 мин
.сначала максимально ухудшить условия выведения примесей укрепив ССЖ.bardo, 25 Июля 23, 17:47
Я не призываю максимально ухудшать. Достаточно просто провести рект СС без отбора голов,подголовников и подхвостьев. Крепость полюбому будет 96.6. Ну а потом без разбавления в куб и на рект.
Вот тогда и увидишь когда и от чего у тебя стоп сработает. Или не сработает,что более вероятно.
сообщения удалены (2)
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.444  25 Июля 23, 18:06, через 7 мин
Достаточно просто провести рект ССУрий, 25 Июля 23, 17:59
А СС тебе зачем? Еще поди и с НБК? у тебя свой метода...у меня своя....я свою не навязываю никому...

Добавлено через 6мин.:

Юр, у меня подход для ректа простой...отбор голов и промежуточных на этапе дображивания и дегазации браги...но поскольку ни у кого кому рект интересен нет ни мешалки ни вакнасоса ни бродилки которая держит вакуум....то смысл по новой все рассказывать?
и по своей схеме со 100 литровым ПВК от шульмана я тебя переиграю по производительности оборудования и чистоте продукта...но у тебя другое мнение, а мне в спор лезть откровенно влом, не люблю когда меня что то стимулирует принудительно к каим то телодвижениям...
Урий Профессор Лабинск 10.4K 4.8K
Отв.445  25 Июля 23, 18:16, через 10 мин
по своей схеме со 100 литровым ПВК от шульмана я тебя переиграю по производительности оборудования и чистоте продуктаbardo, 25 Июля 23, 18:06
Это вряд ли
Промежуточные и концевые фракции
Промежуточные и концевые фракции. . Очистка спирта.
Особенно по чистоте. Ты ж сам мне в личку рассказал что пока только НДРФ получается
Промежуточные и концевые фракции
Промежуточные и концевые фракции. . Очистка спирта.
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.446  25 Июля 23, 18:39, через 24 мин
Это вряд ли Особенно по чистоте.Урий, 25 Июля 23, 18:16
Юр, ты меньше чем за сутки двое в заисимости от температуры (15-25° сбродишь и осветлишь брагу для перегона? А я так еще и головы с промежуточными отберу процентов на 90....а остальные 10 пока брага будет греться для перегона...
дальше вакуумная ректификация уже очищенной от голов и промежуточных примесей...там на 0,1атмосферы киспы примесей взмывают кратно...а кисп это при температуре кипения ССЖ...а я их отбираю ниже кипения, там коэффициенты летучести еще выше...
Так вот, дальше вакуумный рект браги на затопленной колонне с ЦП с Зульцером...
Кстати высота ПВК меня не трогает с дублером...я могу и до 250 объем наращивать...
Ну может ...вдруг...как то...для меня неожиданно по чистоте ты как то и выкрутишься...ты ж опытный....зарекаться не стану.
Врямя покажет...или не покажет...

Добавлено через 7мин.:

Ты ж сам мне в личку рассказал что пока только НДРФ получаетсяУрий, 25 Июля 23, 18:16
)) не передергивай))) делал НДРФ...он и получился....так то когда было...
сообщение удалено
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.447  26 Июля 23, 08:39
Крепость полюбому будет 96.6. Ну а потом без разбавления в куб и на рект.
Вот тогда и увидишь когда и от чего у тебя стоп сработает. Или не сработает,что более вероятно.Урий, 25 Июля 23, 17:59
)))хорошая мысля приходит апасля...
Я так таки доехал к чему ты завел разговор про 96.6!!
И ведь абсолютно в тему завел...а я сначала тромознул и буксанул)))
Да это кстати важный аспект промежуточных примесей! Когда условия ректа в колонне таковы, что у нас практически со старта в колонне очень мало участков с низкой спиртуозностью, на которых обычо и подвисают промежуточные....
А это как минимум два случая, когда в кубе 96.6 б и когда на высоком разрЕжении очень низкая удерживающая способность насадки и более крутая кривая равновесия пара и жидкости в колонне с отсутствием азеотропа спирта и воды.
Так вот...в этих случаях промежуточные действительно будут ползтивверх во колонне вопреки "спиртовой пробке" о которой принято говорить на форуме...
Я бы даже сказал, что никакой спиртовой пробки для промежуточных не существует...и правильней говорить о том, что промежуточные сначала занимают место в колонне в месте менее высокой концентрации спирта, а когда его там для них нехватает, начинают подниматься в область высокой спиртуозности.
Так что я лично вот переосмыслил ситуацию...с промежуточными...и кстати есть гипотеза как работать с примесями в таких ситуациях.
Если я еще не забадал всех со своими рассуждениями и кому будет интересно, то чуть позжей могу рассказать....
сообщения удалены (23)
Илья77 Доктор наук Барселона 510 151
Отв.448  07 Июля 24, 04:04
Если я еще не забадал всех со своими рассуждениями и кому будет интересно, то чуть позжей могу рассказать....bardo, 26 Июля 23, 08:39
год прошёл, рассказывай
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.449  07 Июля 24, 12:35
год прошёл, рассказывайИлья77, 07 Июля 24, 04:04
Да некому тут рассказывать....если есть конкретный вопрос, спрашивай в личке....я забибикался беседовать с отдельными местными великими практиками.
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 2.7K 678
Отв.450  07 Июля 24, 12:46, через 12 мин
Если я еще не забадал всех со своими рассуждениямиbardo, 26 Июля 23, 08:39
Не забодал - рассказывай.
Илья77 Доктор наук Барселона 510 151
Отв.451  07 Июля 24, 13:42, через 56 мин
если есть конкретный вопрос, спрашивай в личке.bardo, 07 Июля 24, 12:35
дык все интересно. И интересно мнение других так же. На выпады не обращаю внимания, да и сам грешу этим.
Конкретно меня интересует следующее:
Брагу гоню по Страйку с медью и общей насадочной частью 1300, но медленно, начинаю с 1 литра и далее автоуменьшение по стартстопу с дельтой 0,2 в 300 мм от куба, мощность 1,9 квт, то есть считаю сс уже хорошо предочищен. Не без душка странного, но все же.
Далее вопрос, делаю эму на ХД2 с высотой чисто царг 1300, это не считая цвэ и цп.
Какую навалку делать для эффективного удержания промежуточных? Понимаю, что это эму и вроде как там все прям зашибись, но перфекционист внутри все время сомневается. Скорость отбора смущает, может наоборот увеличить, чтоб промежуточные не мазались по погону? Имеет ли смысл отбирать до 92 в кубе и далее остаток на переработку?
ГХ сделать не могу, по причине проживания в ЕС.
Сейчас для эму навалка 60%, отбор 1500 в час не снижая до 92 в кубе. Дельта 0,2 начиная с середины погона, залет по дельте начинается от 97 в кубе.
Гоню 10 литров сс.
Вроде уже столько говорено про все это, но время идёт, и может есть наработки у кого?
И да начнётся срач шоу
grey921 Магистр Тольятти 261 57
Отв.452  07 Июля 24, 13:58, через 17 мин
отбор 1500 в часИлья77, 07 Июля 24, 13:42
Много. Я бы снизил до 1200мл/ч.
для эффективного удержания промежуточныхИлья77, 07 Июля 24, 13:42
Ты их (НПП) уже снизил в 1000-и раз на первом перегоне. Если набродили ВПП, то их не убрать ни в ЭМУ, ни в плёнке простыми методами.
но перфекционист внутри все время сомневается.Илья77, 07 Июля 24, 13:42
Качество спирта не устраивает?
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.453  07 Июля 24, 14:13, через 15 мин
Брагу гоню по Страйку с медью и общей насадочной частью 1300, но медленно,Илья77, 07 Июля 24, 13:42
1. Не зная объема,крепости навалки и размера колонны разговор будет неочем...логика простая...метод сбраживания даёт содержание примесей, которые надо либо выводить предварительно, либо на ректе либо удерживать их в колонне (буфер, мокропарник...эму)
2.
делаю эму на ХД2 с высотой чисто царг 1300, это не считая цвэ и цп.Илья77, 07 Июля 24, 13:42
Встречный вопрос....как считаешь...нам для удержания примесей в колонне важна общая удерживающая способность колонны? Или её удерживающая способность в месте концентрации соответствующих примесей? Ну и соответственно...в твоей колонне с эму....где место концентрации примесей и где самая низкая удерживающая способность?
3.Рект браги делаешь с буфером?
4.чем и как коэффициенты летучести отличаются от коэффициентов испарения (крект это отношение коэффициентов испарения спирта и примесей)?
Понимаю, что это эму и вроде как там все прям зашибись, но перфекционист внутри все время сомневается.Илья77, 07 Июля 24, 13:42
И оч правильно делает, что сомневается...там жопа...а не какое не зашибись....КМК....
Илья77 Доктор наук Барселона 510 151
Отв.454  07 Июля 24, 15:29
Качество спирта не устраивает?grey921, 07 Июля 24, 13:58
устраивает, но бывает, что беру рюмочку водки и что-то в ней есть. Лишнее кроме сладости спирта. Вот что-то еле заметное, какая-то тень лишней ароматики, которой не должно быть в водке. Водку делаю методом дистилляции с применением покупной воды, возможно в ней проблема. Сейчас купил обратный осмос, сделаю с водной после него.
Много. Я бы снизил до 1200мл/чgrey921, 07 Июля 24, 13:58
Дык вот это же эму, с которым общается удвоение высоты колонны и соответственно отбор можно держать выше. Моя колонна 1300, значит в эму 2600, вдуваемая мощность около 2100 кВт. Я отбираю 1500, казалось бы можно и больше, но не рискую. Была бы просто плёнка, то и этот отбор был бы нормальным для высоты колонны 2600.
Не зная объема,крепости навалки и размера колонны разговор будет неочем...логика простая...метод сбраживания даёт содержание примесей, которые надо либо выводить предварительно, либо на ректе либо удерживать их в колонне (буфер, мокропарник...эму)bardo, 07 Июля 24, 14:13
я же все написал выше, сс 10 литров 96,6, навалку для эму делаю 60% с покупной водой, высота насадочной части 1300 не считая цвэ и цп. Колонна 2 дюйма ХД2.
Сбраживаю на водопроводной воде 20 кг сахара, гм 5 в 140 литровом кубе с постоянно включённой мешалкой на 50-70 оборотов, дрожжи спиртовые типа турбо, местного производства. Брожение на старте 28 градусов далее держится 34-36 до окончания, сутки или полтора. Ректифицирую брагу на вторые сутки в том же кубе и тоже с включённой мешалкой. Буфера пока нет, едет все ещё. Ставлю упо на крышку куба и колонна 1300 с спн 4х4 Селеваненко. Из них 300 медь 1000 нержавейка. Отбираю 10 литров 96,6 спирта, около 300 голов, и около 2 литра 20% мутняка из под упо. Мощность 1600 ватт чистыми, 1900 грязными. Отбор на старте 1 литр в час.
Почти заново переписал свой пост выше Улыбающийся
Встречный вопрос....как считаешь...нам для удержания примесей в колонне важна общая удерживающая способность колонны? Или её удерживающая способность в месте концентрации соответствующих примесей?bardo, 07 Июля 24, 14:13
Для разделения примесей важна общая разделяются способность, высота колонны, спн правильно подобранная,подаваемая мощность и, опять же, фч.
Удержание в домашних условиях думаю возможно только для аэф и нпп из-за большого количества спирта во время перегона, ближе к концу и удержания нет.
Ну и соответственно...в твоей колонне с эму....где место концентрации примесей bardo, 07 Июля 24, 14:13
как бы знать, термометр только в одной зоне, если мы говорим только про промежуточные.
и где самая низкая удерживающая способность?bardo, 07 Июля 24, 14:13
думаю вверху
3.Рект браги делаешь с буфером?bardo, 07 Июля 24, 14:13
пока нет.
крект это отношение коэффициентов испарения спирта и примесейbardo, 07 Июля 24, 14:13
отношение испарения спирта и примесей.
чем и как коэффициенты летучести отличаются от коэффициентов испаренияbardo, 07 Июля 24, 14:13
испариться, это перейти из, например, жидкости в пар, летучесть, это способность куда-то дется подальше из зоны испарения, как я понимаю.
grey921 Магистр Тольятти 261 57
Отв.455  07 Июля 24, 15:40, через 11 мин
и соответственноИлья77, 07 Июля 24, 15:29
Нет этого соответствия. В эму колонна может быть ниже, но скорость отбора если и допускается выше, то совсем ненамного. Убавь отбор.
вдуваемая мощность около 2100 кВт.Илья77, 07 Июля 24, 15:29
Это с учётом теплопотерь? Чистая?
Илья77 Доктор наук Барселона 510 151
Отв.456  07 Июля 24, 16:37, через 58 мин
Это с учётом теплопотерь? Чистая?grey921, 07 Июля 24, 15:40
забыл про них. Чистая 1800

Добавлено через 3мин.:

Нет этого соответствия. В эму колонна может быть ниже, но скорость отбора если и допускается выше, то совсем ненамного. Убавь отбор.grey921, 07 Июля 24, 15:40
сделаю, думаю хуже точно не будет.
И вот ещё, чем пушистие насадка, тем подаваемая мощность выше. Помнится Семёнович писал, что для эму важна подаваемая мощность. Думаю ещё перетряхнуть всю колонну.

Главный вопрос в воздухе. Как эму справляется с промежуточными.
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.457  07 Июля 24, 16:59, через 23 мин
думаю вверхуИлья77 link=topic
[quote author=Илья77 link=topic=133.msg14061049#msg14061049 date=1720355389
В ЦВЭ самая низкая УС..там в середине насадки цилиндр закопан....насадки там получается меньше чем в колонне и удерживаться флегме незачем....и там же место концентрации промежуточных.
испариться, это перейти из, например, жидкости в пар, летучесть, это способность куда-то дется подальше из зоны испарения, как я понимаю.Илья77, 07 Июля 24, 15:29
Коэффициент испарения...это при температуре и давлении кипения.....а коэффициент летучести...это при температурах ниже температуры кипения...с понижением давления и температуры коэффициент летучести растет, по сравнению с коэффициентом испарения.... При брожении у нас в смеси присутствует дополнительно углекислый газ....он ЛКК и повышает коэффициенты летучести примесей.
Илья77 Доктор наук Барселона 510 151
Отв.458  07 Июля 24, 17:13, через 14 мин
В ЦВЭ самая низкая УС..там в середине насадки цилиндр закопан....насадки там получается меньше чем в колонне и удерживаться флегме незачем....и там же место концентрации промежуточных.bardo, 07 Июля 24, 16:59
Так, если с местом определено, то можно дополнительно их отбирать, чтоб выше не могли идти, поставлю упо после цвэ, посмотрю что там. Тем более я тебе обещал это проверить в этой ветке, только у меня просто упо, а не уно. Вот такой. Где тебе хочется, что бы я его устаовил и отписался потом?
При брожении у нас в смеси присутствует дополнительно углекислый газ....он ЛКК и повышает коэффициенты летучести примесей.bardo, 07 Июля 24, 16:59
То есть принудительно и прямо с начала брожения дегазируя брагу выводим часть эаф?
bardo Профессор Смоленск 4.9K 635
Отв.459  07 Июля 24, 18:03, через 51 мин
поставлю упо после цвэ,Илья77, 07 Июля 24, 17:13
Ставить его над ЦВЭ бессмысленно...его затопит эмульгируещей флегмой...ставь под ЦВЭ...
То есть принудительно и прямо с начала брожения дегазируя брагу выводим часть эаф?Илья77, 07 Июля 24, 17:13
Именно так...но на атмосферном давлении это будут крохи...а вот если понижать давление....то если бродильных удержит 3-5кПа остаточного....то можно вывести даже все...ещё и скорость сбраживания вырастет..потому что при разряжении концентрация растворенного углекислого падает, а он угнетает брожение.
Если понизить температуру брожения до 10-15°...то будет набражиивать ещё меньше примесей на лагерных и шампанских дрожжах...они держат эту температуру...а мешалкой и давлением можно регулировать скорость брожения и получать +/- стабильный поток углекислого на протяжении всего процесса....если гидрозатвор пускать через несколько последовательных банок...и в нужные сыпануть соли...то можно отбираемые так примеси даже фракционировать...если кому не лень и интересно))