Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Хм... углекислоту при вакуумном брожении откачивать можно.
Производительность большая не нужна,
масла в системе нет...
Пожалуй "этот самолет может взлететь" )))

Добавлено через 6мин.:

этот тоже будет работатьPOLE, 14 Дек. 16, 12:02

Там клапан подпружиненый.
Не очевидно, хватит ли гидродинамического давления для его открытия. Экспериментировать нужно.

Там клапан подпружиненый.
Не очевидно, хватит ли гидродинамического давления для его открытия. Экспериментировать нужно.Kotische, 14 Дек. 16, 12:29

Там два клапана. Должно хватить давления. Давит сильно. Вот аналог подешевле https://ru.aliexpress.com/...aa-f05c00008ab9 Пишут что давит 2 МПа (20 атм).
Есть такие насосы с лепестковыми клапанами. К примеру на откачке конденсата в кондиционерах. Есть у меня такой. Все время не было воткнуть для эксперимента. Еще сдерживало неизвестный материал клапанов - черная резинка. Силикон или резина? Отрезать на пробу по горению нечего)))


Еще есть мембранные вакуумники https://ru.aliexpress.com/...b0bc4&tpp=1
По идее должен откачивать.

Давит сильно.POLE, 14 Дек. 16, 13:02

Давит то он понятно что сильно. Площадь поршня маленька. Нагнетает закрытым клапаном.
А вот со всасыванием могут быть проблемы!
90кПа может не хватить для открывания входного клапана.
Это всё же не вакуум-насос.

Все эти насосы НЕ подойдут.
Вообще.

Бляха, не успею проверить наверное, до командировки...значит, уже в следующем году...

Однако вообще не вижу причин не работать следующей схеме:
Помещаем насос в комнату, за стенками которой избыточное давление.
Насос, у которого выходное давление выше забортного, выдавливает из комнаты жидкость, при этом сам он вполне может быть даже! не самовсасывающим.

Голова от осмотического насоса работать будет - точно!
От насоса, который мы ставим в автономки - более чем вероятно (только пищевую версию нужно купить).
От офисного кулера - вполне возможно, если решить вопрос с "микроуплотнениями" микроскопического вала.

При условии, что любая ихняя голова будет находиться ВНУТРИ комнаты!!!

не успею проверить наверное, до командировки...значит, уже в следующем году...игорь223, 14 Дек. 16, 13:47

Ну вооот.... я у тебя хотел крышку повыпрашивать...

А вот со всасыванием могут быть проблемы!Kotische, 14 Дек. 16, 13:44

вроде не должно быть проблем. Он же под дистиллятом будет. Столб дистиллята и будет поддавливать. Плунжер поршень усилит давление и пропихнет через клапаны.
С другой стороны может нагреться и тогда дистиллят закипит, а насос "завоздушится".
Поэтому интересней мембранный вариант, но должен работать как минимум ниже на 2кПа от вакуума в системе.

Все эти насосы НЕ подойдут.игорь223, 14 Дек. 16, 13:47

Это не аргумент. В свое время у тебя были возражения и по перистальтическим насосам.

Насос, у которого выходное давление выше забортного, выдавливает из комнаты жидкость, при этом сам он вполне может быть даже! не самовсасывающим.игорь223, 14 Дек. 16, 13:47

А это применимо ко всем насосам, что выдают больше 2 атм на выходе. У такого насоса, что будет помещен в вакуумную камеру, выходное давление выше атмосферного.
Не проблема в выборе по "пищевым" параметрам конструкционных элементов. Проблема в "изоляции" дистиллята от нагрева. Но и она решаема.

это применимо ко всем насосам.POLE, 14 Дек. 16, 14:01

Нет, это не так.
Приведенный тобой насос с подпружиненым входным клапаном требует некоторого абсолютного давления на входе. И как его не вакуумируй может не заработать если на входе будет недостаточное абсолютное давление.

Приведенный тобой насос с подпружиненым входным клапаном требует некоторого абсолютного давления на входе.Kotische, 14 Дек. 16, 14:27

Так точно.

И как его не вакуумируй может не заработать если на входе будет недостаточное абсолютное давление.Kotische, 14 Дек. 16, 14:27

Но ты не зря написал

хватит ли гидродинамического давления для его открытия. Экспериментировать нужно.Kotische, 14 Дек. 16, 12:29

и с этим я согласен на все 100%
Потому и сказал

это применимо ко всем насосам, что выдают больше 2 атм на выходе.POLE, 14 Дек. 16, 14:01

Ключевое слово выдают следует уточнить - в условиях  вакуума условно в - 90 кПА, чтобы "передавить" атмосферное давление.
Если возвращаемся в плунжерному насосу, то в импульсе он должен "давить" выше 2 атм. Так ли это? Нужно пробовать.

Попробуй, кто против.)))

Если не читать приведенные в описании насоса характеристики - тогда только через руки, и потраченное время дойдет.

Повторюсь - работать НЕ БУДЕТ.
1. Насос НЕРАЗБОРНОЙ, если его ставить в вакуум - перегреется и сгорит.
2. Насос предназначен для кратковременной работы, 10 минут работает и полчаса отдыхает. Он сгорит и на воздухе, а не в вакууме, если его поставить на откачку дистиллята.
3. На всос он дает жалкие 0.2 бара В ЛУЧШЕМ случае. а нам нужно 1Бар иметь, если его ставить на воздухе и городить суперохладитель на него из компьютероно кулера.

Но ты пробуй, конечно)))

игорь223, есть аргументы)))

На всос он дает жалкие 0.2 бара В ЛУЧШЕМ случаеигорь223, 14 Дек. 16, 15:07

Эта цифирь интересная. Покажи плз в каком описании нашел.

Приведенный тобой насос с подпружиненым входным клапаном требует некоторого абсолютного давления на входе. И как его не вакуумируй может не заработать если на входе будет недостаточное абсолютное давление.Kotische, 14 Дек. 16, 14:27

 абсолютное давление на входе можно обеспечить 0,5-1м  трубкой из под дефлегматора. а чтобы легче насос стартовал предварительно заполнить её жидкостью. нужно конечно проверять.
  тут есть засада - если наружный клапан хреново прилегает то вауумом вытянет  плунжер и помпа становиться куском железа.

10 минут работает и полчаса отдыхает.игорь223, 14 Дек. 16, 15:07

2мин работа, 1мин пауза

Давно это было, лет пять назад - я хотел эти насосы приспособить на автономку.
До сих пор пара штук лежит в мстерской на полке.
Потому ссылку не дам - я сначала ручками пощупал, а потом в буквари полез))).

Но я запомнил тогда, что насос
а) гудит как потерпевший
б) греется как потерпевший
в) производительность почти нормальная. но не всасывает практически совсем.
0.2 бара это я навскидку, и скорее всего с огромным запасом написал)))

Так ты просто включи его, и поробуй всосать воду на метр хотя-бы.
)))


П.С.Видимо, я впустую потратил время на свои посты.
По херу, какой подпор внутри комнаты вы насосу обеспечите. Поскольку он НЕ СОСЕТ воду, а СОЗДАЕТ РАЗРЯЖЕНИЕ, которое воду засасывает в него!!
Вот до этой простой мысли (изложенной кстати в школьном учебнике физики), я и шел полгода, пока меня не пнул Котищще - и то началось все с трубки, которую плющило, и практического решения этого вопроса.
А уж сообразить, что из  "подпора" воду высосет обратно в систему, которая будет создавать - 0.9кПа, а не в насос, который будет создавать -0.2кПа - это да, это я сам понял. Думаю, и вы поймете, рано или поздно)))

всё таки сдаётся мне что насос для эспрессо-машин ( типа PROCON,  FLUID-O-TECH ) как раз подойдёт,
металлический корпус позволит решить возможную проблему с перегревом
( а конструкция подобных насосов позволяет (по крайней мере теоретически) вынести двигатель из зоны пониженного давления )

изложенной кстати в школьном учебнике физикигорь223, 14 Дек. 16, 16:08

Проблема этого насосика в том что там клапан с ПРУЖИНОЙ.
Слева от клапана давление не может быть отрицательным. Минимально возможное - ноль.
Для всасывания на входе нужно абсолютное давление  превышающее жесткость пружины.

Kotische, это про какой насосик ?!

насос для эспрессо-машинNewocelot, 14 Дек. 16, 16:14

Непонятно как внутри устроен.
Там внутри сепаратор упруго пластмассовый что ли?

Тонкостенная силиконовая трубка схлопывается в рабочем диапазоне давлений, а толстостенная имеет очень малый ресурс. поскольку при полном пережимании слишком деформируется геометрически.

Так вот, Котищще предложил СВАКУУМИРОВАТЬ САМУ ГОЛОВКУ перистальтического насоса!!игорь223, 12 Дек. 16, 17:27

А может в голову залить жидкость и герметично закупорить. вода имеет способность не расширяться.

я начал играться с перистальтикой.
ВСЕ РАБОТАЕТ - вчера перегнал сто литров брагиигорь223, 12 Дек. 16, 17:27

Странно, должен создаться сверх вакуум, или где-то подтравливать внутрь системы воздух (может и через шланг насоса).

2. Приемник продукта можно представить в качестве ресивера, в этом случае ресивер обязателенигорь223, 14 Дек. 16, 09:54

Здесь по тексту не понял: зачем для описанного метода. В моем понимании ресивер - это емкость для поддержания давления для первого метода (телодвижения).
 

Но поскольку объем бокса вмещающего перистальтическую головку невелик, теоретически можно сделать перистальтический насос самовакуумирующимся.Kotische, 14 Дек. 16, 10:34

Гениально, это решение легко исполнимо.

Все это заменяется одним штуцером и шлангом, соединяющимигорь223, 14 Дек. 16, 10:45

через тройник в патрубок от куба у насосу.

Еще есть мембранные вакуумники https://ru.aliexpress.com/...b0bc4&tpp=1
По идее должен откачивать.POLE, 14 Дек. 16, 13:02

Есть такой сосет четко, вакуум держит (долго не испытывали), к заявленным 2,5м. только 2м.

От насоса, который мы ставим в автономки - более чем вероятно (только пищевую версию нужно купить).игорь223, 14 Дек. 16, 13:47

И еще спиртовую. Круг поиска сужается.

Помещаем насос в комнату, за стенками которой избыточное давление.игорь223, 14 Дек. 16, 13:47

Игорь делай на потребителя, не охота комнату в доме пристраивать))).

Ну вооот.... я у тебя хотел крышку повыпрашивать...Kotische, 14 Дек. 16, 13:59

И Я купольную хочу)))

По херу, какой подпор внутри комнаты вы насосу обеспечите. Поскольку он НЕ СОСЕТ воду, а СОЗДАЕТ РАЗРЯЖЕНИЕ, которое воду засасывает в него!!игорь223, 14 Дек. 16, 16:08

Не спорьте существует только три вида насосов:
повысительные, циркуляционные и дренажные
и только дренажные в нашем случае себя комфортно чувствуют.
А вот перистальтические даже не знаю как классифицировать. Сильно выдаивание молока напоминает, доильный наверно)))

Проблема этого насосика в том что там клапан с ПРУЖИНОЙ.
Слева от клапана давление не может быть отрицательным. Минимально возможное - ноль.
Для всасывания на входе нужно абсолютное давление  превышающее жесткость пружины.Kotische, 14 Дек. 16, 16:30

Посмотрел на видео открытые потроха. Пружина мощная. Поршень не большой пл поверхности. Примерно в ф10мм. Пружину обратно (вправо) не сдавит вакуумом. С другой стороны нужен подпор или "запирание", чтобы насос что-то выталкивал.
А если такая схема?

Так можно, но нужен ОЧЕНЬ мягкий обратный клапан, чтоб его 10кПа надежно продавливало.

Так будет еще хуже.
Поскольку теперь насосу, чтобы всосать в себя жидкость, необходимо преодолевать не только разряжение самой системы, но и создавать допразряжение - преодолевая усилие открытия клапана.

То есть работать не просто не будет, а гарантированно с запасом не будет)))