На воде
Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K

Отв.1240 15 Дек. 16, 11:28
Блин, ..я за тебя работаю.(((
На водес клапаном без клапана -85 кПа
На воде
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.1241 15 Дек. 16, 11:30 (через 3 мин)
Очевидно у тебя клапан давление открывания 15кПа имеет

РоманЫч_72
Кандидат наук
Тюмень
395 107

Отв.1242 15 Дек. 16, 11:35 (через 6 мин)
РоманЫч_72, какое усилие на поршне?Kotische, 15 Дек. 16, 11:19А усилие на поршень зависит от диаметра насоса.
Добавлено через 2мин.:
А на клапане Я поставил 0,8 атм. т.к. слов уже нету, до сих пор мне ни кто не ответил какой Вам нужен.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.1243 15 Дек. 16, 11:45 (через 10 мин)
перделка заключается в установке обратного клапана, так я понял?игорь223, 15 Дек. 16, 11:10Вот эскиз переделки.
Добавляется шарик и пружинка.
Пружинка должна быть ЧУТЬ КОРОЧЕ, что бы при самом левом положении поршня был зазор, для подсоса жидкости с нулевым давлением.
Когда поршень начинает идти вправо, он через пружину давит на шарик и запирает клапан.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K

Отв.1244 15 Дек. 16, 11:48 (через 4 мин)
А ничо, что вода - несжимаемая жидкость?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K

Отв.1245 15 Дек. 16, 11:50 (через 2 мин)
А ничё, что там слева клапана есть? Будет воде тесно под поршнем - выйдет налево!

сообщения удалены (4)
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.1246 15 Дек. 16, 14:20
Сегодня проверил аквариумный клапан. Потроха силиконовая шайба 1,5 см столба воды легко пропускает. Очень чувствительный. Вакуум вроде держит. Смущает корпус из оргстекла.
Свой плунжерный вибрационный насос с системы откачки конденсата пока не смог запустить. В нем платка с термозащитой и есть другие входы по управлению. Думается что от отдельного сигнала запускается. Разбираюсь.
Добавлено через 3мин.:
Свой плунжерный вибрационный насос с системы откачки конденсата пока не смог запустить. В нем платка с термозащитой и есть другие входы по управлению. Думается что от отдельного сигнала запускается. Разбираюсь.
Добавлено через 3мин.:
Пружинка должна быть ЧУТЬ КОРОЧЕKotische, 15 Дек. 16, 11:45а еще она не должна касаться большой пружинки. ИМХО проще поставить вынесенный обратный клапан на линии.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K


не должна касаться большой пружинкиPOLE, 15 Дек. 16, 14:20Там в поршне нарисован канал.
Если пружину запихнуть в канал она будет отцентрирована и за внешнюю цеплять не будет.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K


Проверил два насоса в вакууме
Этот малыш плюется, а вот с мембранником от кулера вышел облом - не работает
Этот малыш плюется, а вот с мембранником от кулера вышел облом - не работает
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.1249 15 Дек. 16, 16:42
Если пружину запихнуть в каналKotische, 15 Дек. 16, 15:18сужение канала потеря в производительности. Значительно или нет вопрос открытый.
Масштаб на рисунке чуть меньше реального. Пропорции почти те же. Поршень ходит незначительно примерно 8-10 мм. За поршнем справа 12-15 мм пространства , где сжимается пружина поршня. Получается длинная и мягкая внутренняя пружинка. По хорошему ее в трубочку засунуть, но канал узкий.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 21K

Отв.1250 15 Дек. 16, 16:56 (через 14 мин)
Да, еще.
Этот клапан работать на рабочих давлениях не будет.
Силикон мягкий, он втягивается в дырку при запирании и как бы в ней залипает.
У меня коллекция аквариумных клапанов, на шприцах пытался поршневые насосы городить - НЕ РАБОТАЮТ ни один из пяти или шести типов аквариумных
Этот клапан работать на рабочих давлениях не будет.
Силикон мягкий, он втягивается в дырку при запирании и как бы в ней залипает.
У меня коллекция аквариумных клапанов, на шприцах пытался поршневые насосы городить - НЕ РАБОТАЮТ ни один из пяти или шести типов аквариумных
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K


Впринципе есть решение типа "обходной манёвр" )))
Нужно повысить инерцию водяного столба - удлиннить питающий шланг - это раз,
уменьшить сечение питающего шланга - это два,
запитать насос не синусоидой, а короткими импульсамы высокого напряжения (вольт 300-400), это увеличит скорость втягивания поршня и следовательно повысит гидродинамическое дааление действующее на всасывающий клапан.
Нужно повысить инерцию водяного столба - удлиннить питающий шланг - это раз,
уменьшить сечение питающего шланга - это два,
запитать насос не синусоидой, а короткими импульсамы высокого напряжения (вольт 300-400), это увеличит скорость втягивания поршня и следовательно повысит гидродинамическое дааление действующее на всасывающий клапан.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.6K


Кстати, тонкая пружина вообще не нужна!
Нужно разместить насосик вертикально входом вверх.
Шарик под собственной тяжестью будет открывать клапан.
При резком движении поршня вверх поток воды будет поднимать шарик и запирать клапан.
Сильно крутая горметичность этого клапана не требуется!
Нужно разместить насосик вертикально входом вверх.
Шарик под собственной тяжестью будет открывать клапан.
При резком движении поршня вверх поток воды будет поднимать шарик и запирать клапан.
Сильно крутая горметичность этого клапана не требуется!
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.1253 15 Дек. 16, 18:12 (через 53 мин)
Докладываю об экспериментах с насосом sauermann SI2750. Предназначен для откачки конденсата. Мощность 20 Вт. Паспортная высота всасывания 2 м.
Подключил напрямую по воздуху откачал до -0,22 бар. Чудес не произошло и на воде. Результат тот же.
Но когда подключил аквариумный клапан [сообщение #12889246] как на схеме [сообщение #12888121] , то этот хиляк на воде откачал до -0,48 бар.
Работает клапан и схема!
Вывод: насос нужен мощный (до 20 бар) и надежный силиконовый клапан.
Клапан примерно как мы ставим на вакуум. В нем легко отрегулировать пружинку поджатия.
Доклад окончен.
ИМХО заказываю на Али насос. Клапан у меня есть.
Здесь все об этих насосах http://ulka.su/
Добавлено через 2мин.:
Добавлено через 1мин.:
игорь223, скажи плз параметры насоса что снимал на видео для Kotische,
Подключил напрямую по воздуху откачал до -0,22 бар. Чудес не произошло и на воде. Результат тот же.
Но когда подключил аквариумный клапан [сообщение #12889246] как на схеме [сообщение #12888121] , то этот хиляк на воде откачал до -0,48 бар.
Работает клапан и схема!
Вывод: насос нужен мощный (до 20 бар) и надежный силиконовый клапан.
Клапан примерно как мы ставим на вакуум. В нем легко отрегулировать пружинку поджатия.
Доклад окончен.
ИМХО заказываю на Али насос. Клапан у меня есть.
Здесь все об этих насосах http://ulka.su/
Добавлено через 2мин.:
Силикон мягкий, он втягивается в дырку при запирании и как бы в ней залипает.игорь223, 15 Дек. 16, 16:56в нем под силиконовой диафрагмой веерная решетка из дырок (типа колесо со спицами).
Добавлено через 1мин.:
игорь223, скажи плз параметры насоса что снимал на видео для Kotische,
сообщения удалены (2)
m16
Научный сотрудник
Тамбов
1.9K 1K

Отв.1254 16 Дек. 16, 08:11
запитать насос не синусоидой, а короткими импульсамы высокого напряжения (вольт 300-400)Kotische, 15 Дек. 16, 17:17у этих насосов внутрях диод последовательно с обмоткой отсюда отсюда и такой режим работы 2/1мин работа/пауза. в принципе можно полевичком управлять с нужной частотой. 150-200в будет достаточно.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.1255 16 Дек. 16, 08:16 (через 5 мин)
Этот
У этих насосов стоит (должен стоять на корпусе есть место с креплением) термодатчик на 90 гр С (NC) - защита от перегрева.
sauermann SI2750POLE, 15 Дек. 16, 18:12без диода. Работает от 50 Гц. У него вставка между металлическими втулками в два раза меньше чему у "кофемашинных" насосов с диодом.
У этих насосов стоит (должен стоять на корпусе есть место с креплением) термодатчик на 90 гр С (NC) - защита от перегрева.
сообщение удалено
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.1256 16 Дек. 16, 10:05
Порядок цен интересен, не связывался?РоманЫч_72, 16 Дек. 16, 09:40их на Али есть и подешевле.
Изучаю болячки насосов и применимость по материалам.
РоманЫч_72
Кандидат наук
Тюмень
395 107

Отв.1257 16 Дек. 16, 14:07
Не знаю. Смотрел на шприцы и вот такая хрень в голову пришла.
Доильный аппарат какой-то.
Поршень можно заменить на систему насосов с клапанами.
Доильный аппарат какой-то.
Поршень можно заменить на систему насосов с клапанами.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.1258 16 Дек. 16, 14:20 (через 13 мин)
Поршень можно заменить на систему насосов с клапанами.РоманЫч_72, 16 Дек. 16, 14:07надо хорошо подумать.
Из твоей картинки не видно где и как работают клапаны. Где вакуум, а где разряжение. Что за обратная связь и пр.
РоманЫч_72
Кандидат наук
Тюмень
395 107

Отв.1259 16 Дек. 16, 14:26 (через 6 мин)
Клапана в колбе сами открываются и закрываются в зависимости с какой стороны вакуум и атмосфера.
Клапана на сбор дистиллята - шарики, при атмосферном давлении за счет тяжести открываются, при вакууме всасываются.
Вакуум точками заштриховал.
Поршень условно влево-вправо-влево.
Ну и соответственно колба он же холодильник.
Добавлено через 28мин.:
Хотелось получить непрерывность отбора пара.
То одна сторона отбирает, то другая.
Добавлено через 14мин.:
Смотрю и и понимаю свою мысль не до конца изложил:
в исходном положении когда поршень слева его просто надо отпустить (как вытянутый шприц с закупоренным отверстием)
в момент сравнивания потенциалов в левой и правой камере дадовить его по ходу движения
камеры разряжения и вакуума поменялись функционально местами
и так далее влево-вправо-влево.
Добавлено через 27мин.:
Клапана на сбор дистиллята - шарики, при атмосферном давлении за счет тяжести открываются, при вакууме всасываются.
Вакуум точками заштриховал.
Поршень условно влево-вправо-влево.
Ну и соответственно колба он же холодильник.
Добавлено через 28мин.:
Хотелось получить непрерывность отбора пара.
То одна сторона отбирает, то другая.
Добавлено через 14мин.:
Смотрю и и понимаю свою мысль не до конца изложил:
в исходном положении когда поршень слева его просто надо отпустить (как вытянутый шприц с закупоренным отверстием)
в момент сравнивания потенциалов в левой и правой камере дадовить его по ходу движения
камеры разряжения и вакуума поменялись функционально местами
и так далее влево-вправо-влево.
Добавлено через 27мин.:
Поршень можно заменить на систему насосов с клапанами.РоманЫч_72, 16 Дек. 16, 14:07Может так, может иначе, каламбур какой-то.