Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

при беглом прочтенииPOLE, 18 Дек. 16, 15:31

Я имел в виду отличия по функциональности......

Проверил два насоса в вакууме
Этот малыш плюетсяигорь223, 15 Дек. 16, 15:24

заказал такой на Али для экспериментов https://ru.aliexpress.com/...0608.0.0.Nab7AV

Мирон23,  лови http://www.farnell.com/datasheets/73638.pdf

На корпусе написано 2мин вкл/1 мин выклРоманЫч_72, 18 Дек. 16, 15:57

ни че)
У него "бешеная" производительность. 80-100 мл/мин нам хватит за глаза при ВД с укреплением. Придется еще делать датчик уровня и небольшую накопительную емкость, чтоб гистерезис на срабатывание устанавливать так, чтобы насос не успевал нагреваться.

чтобы насос не успевал нагреватьсяPOLE, 18 Дек. 16, 16:06

Нужно сделать небольшую схемку управления насосом на мелком процессоре или счетчике.

Поставить перед насосом электромагритный клапан типа такого
http://www.kipspb.ru/...ement329901.php
и питать их со сдвигом фазы, так чтоб при движении поршня вправо клапан был закрыт, а перед началом движения поршня влево эм-клапан открывать.
На обычных пружинных клапанах всегда будут потери давления, а для вакуума это критично.

Ктомуже если питать насос короткими необходимыми и достаточными  импульсами тока греться он будет меньше.
Можно поставить в параллель несколько насосов и подавать импульсы на них по очереди. Тогда греться вообще не будет.

Так и не понял как в режиме изи поменять гистерезис ?

Нужно сделать небольшую схемку управления насосом на мелком процессоре или счетчике.Kotische, 18 Дек. 16, 17:01

если бы умел с процами работать)))
Мне проще взять на Али двухуровневый датчик (контролер уровня с гистерезисом, реле и индикацией) и включить этот насос через реле (примерно как на картинке).

Клапан AR-HX-3 ставить на вакуумный дистиллят не хочу. При небольшом нагреве поршня дистиллят закипит и паровая пробка не даст работать.
Предпочитаю такие как фото. Опробовано и стоит на старт/стопе.

Ктомуже если питать насос короткими необходимыми и достаточными  импульсами тока греться он будет меньше.Kotische, 18 Дек. 16, 17:01

Как это сделать не знаю. Но знаю точно, что он не должен греться выше 28-30 гр С. Иначе закипит крепкий дистиллят (90%), что идет в первых порциях.

Можно поставить в параллель несколько насосов и подавать импульсы на них по очереди. Тогда греться вообще не будет.Kotische, 18 Дек. 16, 17:01

Хорошая мысль. Можно сделать если схема будет работать. Только чем разделить импульсы?

Добавлено через 2мин.:

Так и не понял как в режиме изи поменять гистерезис ?Мирон23, 18 Дек. 16, 18:40

я гистерезис не трогал. Меня устравивают заводские настройки в 3 дигита после запятой. На практике отрабатывает при перепаде в 0,2 кПа.

Не могу понять ? давление -90кПа застабилизировал температура в Кубе 45 и растёт на выходе из холодильника 39 и растёт тоже получается что мой холодильник не справляется мощность 2 кВт

Добавлено через 1ч. 10мин.:

Сегодня проверил одну теорию под вакуумом из браги (сахар) получил на прямотоке дистиллят 40 спиртуозноси (но думаю не все осушил потом уже понял разбил случайно вакуумный попугай ). Потом из этих 40 по тому же методу с теми же настройками получил 75 крепости и хочу попробовать  75 пропустить также. Так вот теория такая не нужно пытаться сильно укреплять за один проход сильно теряется органолептика и выход спирта .Отбор голов и Хвостов я так думаю лучше делать на последней дистилляции так будет легче их выдилить из смеси спирт примеси и сявуха. После первого прохода запаху самогона  как у браги после второго запах чище ближе к спирту третий проход буду делать завтра вечером с отбором голов и Хвостов .по Результату отпишусь. Что думаете по этому поводу?

Добавлено через 26мин.:

Да забыл уточнить что теория только для вакуума!!!

теория только для вакуумаМирон23, 18 Дек. 16, 21:03

а при пониженном давлении коэффициенты испарения перестают подчиняться физическим законам ?

а при пониженном давлении коэффициенты испарения перестают подчиняться физическим законам ?Newocelot, 18 Дек. 16, 23:10

При вакууме есть физические законы, но они координально отличаются.

Добавлено через 2мин.:

В теме терии фазового состояния парни пытаются свести.

получается что мой холодильник не справляется мощность 2 кВтМирон23, 18 Дек. 16, 21:03

вполне. Вакуум это разряженная атмосфера. Скорости паров выше. Нужны бОльшие сечения холодильников (конденсаторов).

Что думаете по этому поводу?Мирон23, 18 Дек. 16, 21:03

Правильно пишешь. Только не запарит количество перегонок?
Все хотят получить питейный продукт за один перегон) Ну а ароматность для каждого своя.

физические законы, но они координально отличаютсяРоманЫч_72, 20 Дек. 16, 06:05

Не увидел принципиальных отличий в поведении бинарной смеси при малых давлениях.
Поправьте пожалуйста если ошибаюсь.

Подскажите, кто знает из какого издания эти фрагменты.РоманЫч_72, 20 Дек. 16, 12:20

Отрывки из книги про производство кальвадоса в СССР взята из проф.ветки про кальв. и должна быть в библиотеке.

Правильно пишешь. Только не запарит количество перегонок?
Все хотят получить питейный продукт за один перегон) Ну а ароматность для каждого своя.

Если хочется получить что то не обычное то наверное не запарит . На атмосфере не получается тех ароматов как не старайся . В вакууме уже лучше по органолептика. Вопрос про исходники может вообще пойти по другому пути? Недоректификат настаиваем на исходном продукте к примеру виноград и перегоняем в вакууме получаем типа ароматный спирт за один проход с уборкой голов и хвостов естественно. Может кто пробывал так делать ? И какой результат?

После первого прохода запаху самогона  как у браги после второго запах чище ближе к спирту третий проход буду делать завтра вечером с отбором голов и Хвостов .по Результату отпишусь.Мирон23, 18 Дек. 16, 21:03

Результата еще нет после отбора голов и хвостов?
Мое мнение ИМХО: Первый отбор вакуум, для сохранения всего содержания браги,
А последующие уже при обычном атмосферном.

...для чего нужно сохранять все содержание браги?
а, для последующих какая цель?
и почему именно при АД?

И какой результат?Мирон23, 20 Дек. 16, 13:24

Мы ж с тобой соседи практически... в личке отписал.

Вопрос про исходники может вообще пойти по другому пути? Недоректификат настаиваем на исходном продукте к примеру виноград и перегоняем в вакууме получаем типа ароматный спирт за один проход с уборкой голов и хвостов естественно. Может кто пробывал так делать ? И какой результат?Мирон23, 20 Дек. 16, 13:24

223 сделал так джин. Результат его сильно порадовал [сообщение #12703545]
[сообщение #12803931]
А здесь [сообщение #12523740] и здесь [сообщение #12551324] коллегаnedelew экспериментировал.
Я пока не пробовал, но верю их опытам. Ибо нет никаких препятствий, чтобы получить вкусный напиток.

Очень рекомендую.
Делаешь настойку джина
Болото делишь на две части
Перегоняешь одну под атмосферой, вторую под вакуумом, по аналогичным алгоритмам
И - сравниваешь

Если разницы нет - значит не фиг мучаться, учавствуя в "гонке вооружений"
Если разница очевидна - вопросы отпадают сами))

Отчёт о третьем перегоне . Исходник 75 по спирту 7 литров по объему по оборудованию ни чего не менял. Поделил для эксперимента так  Первые 2.5 литра крепость 80 в отдельную тару вторые 1.5 литра крепость 79 во вторую и остаток куба слил в третью тару 42 около 3 литров . По органолептика первая от второй почти ни чем не отличается в третьей пахнит дрожжами. Все образцы с запахом но не чистого этанола а с примесями .Мой вывод без укрепления и правильного разделения продуктов наброда ни чего не получается. Самое плохое что голову выделить по всему погону и сконцентрировать в начало не удалось. Вывод мой нужно укреплять. Сегодня попробую простой перегонкой на короткой насадочный колонне. Солью все в кучу и по классике из моих соображений и опыта попытаюсь сделать.

Добавлено через 7мин.:

Из второго образа забрал 0.7 литра и развёл до 40 . Выпили вчера с друзьями этот напиток . Мнение всех пьётся мягко но много лишних и не для всех вкусных запахов .

Делаешь настойку джина
Болото делишь на две части
Перегоняешь одну под атмосферой, вторую под вакуумом, по аналогичным алгоритмам
И - сравниваешьигорь223, 20 Дек. 16, 17:09

Вместо болота джина, у меня накопилось болота сектановки (правда сахарку меньше принятого на постах).
В каникулы все - решил буду пробовать, но при любом раскладе не отмету, впереди еще Кальвадос.
Подскажите пожалуйста:
1. Температуры охлаждения -9^оС (вода из под крана) при давлении вакуума 0,2 атм. достаточно на дистилляцию?
2. Пока хочу переделать автомобильный компрессор, ни где не слышал про это. Ответ Да, если Нет то почему?
Систему пока выполню типа Закрытую Вакуумную Дистиляцию (ЗВД), отсос из тары приемника дистиллята.
3. Игорь вот на пленочной колонне есть атмосферник (писюнчик загнутый вверх). Может и глупость спрошу, а нельзя у него отсосать - ведь пар дистилируется в верхней части холодильника.


Добавлено через 5мин.:

Солью все в кучу и по классике из моих соображений и опыта попытаюсь сделать.Мирон23, 21 Дек. 16, 09:37

Если Правильно понял три вакуумные перегонки и четвертая классика атмосферная?

Добавлено через 2мин.:

Не торопись ставить крест, брага у тебя сахарная?!. Что ты там хотел найти?