Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

такой режим НИЧЕМ ВООБЩЕ не отличался от стартстопа при атмосфереигорь223, 09 Нояб. 17, 09:20

а чем он может отличаться, кроме как исполнительным механизмом (насосом, клапаном), сделанным под условия вакуумной схемы.
У меня стоит обычный эл.м.клапан только с сильным охлаждением, чтобы катушка не перегревала дистиллят (иначе кипит). Управление по датчику уровнемера 12В напрямую (через реле) на клапан. Могу и от температуры щелкать клапаном от простейшего термоконтроллера.
Раньше ставил игольчатый вентиль. И то и другое работает.
Если конечно заморачиваться на удаленный контроль через смартфон или планшет, то тогда другое лепить придется.

Олег зачем заморочки с клапаном?
в нашем случае простейшим переливом через установленный уровень получается.
В атмосферу - медленный (перистальтический) коллекторный (бюджетный) насос.

Андрей, это для автоматизации контроля спиртуозности по температуре в колонне.

Добавлено через 7мин.:

в нашем случае простейшим переливом через установленный уровень получается.Андрей751, 09 Нояб. 17, 13:12

А вот наш случай немного доработать. От тройника, где у тебя аэрометр на ответвлении в приемную емкость поставить электроклапан, и датчик темперетуре в верху колонны в сосок, который Игорь не приварил)))
А Я сам вварил трубку из легкосьема. И реально перекрывая отвод в приемную емкость, температура падает, но начинает переполняться стеклянный кожухотрубник.
А для этого: поставил еще один тройник ниже верхнего, для перелива в куб в том месте где Игорь поставил аварийный клапан с зеленной резинкой))

Добавлено через 8мин.:

А теперь самое интересное в применении стеклянных кожухотрубников нашей троицы эксперементаторов)))
Мы с вами получаем не разовую дистиляцию а двойную за одну перегонку.
Первая дистиляция - это накопление флегмы в кожухотрубнике
Вторая дистиляция - это кожухотрубник служит как бы промежуточным кубом и происходит вторая дистиляция.
Где истина? Нашей работы над разовой дистиляцией.

Фото, говорит само за себя.

Где истина? Нашей работы над разовой дистиляцией.РоманЫч_72, 09 Нояб. 17, 13:27

В экономии времени и ресурсов.

За-то, не возможно контролировать дозировку ароматов в отборе, что мне собственно и позволяла Пленочная колонна.

Вот макет насоса с той головкой. о которой я говорил

Предварительная цена?

Какая цена??
Этож макет, он пока непонятен в работе, диапазон величин отбора, наработка на отказ, варианты управления, запас двигателя по крутящему моменту... и ещё куча вопросов, которые только предстоит пощупать в работе.

Это некоммерческая ветка, ты видимо что то попутал, коллега!)))

Размышляю над конструкцией не совсем стандартного экстрактора, точнее говоря потихоньку его допиливаю, одновременно вяло размышляю над вакуумом (айва бродит неторопливо)

Наткнулся на просторах инета на вот такую шпаргалку
http://otveti-examen.ru/...l=&start=15

Есть у кого более развернутая информация на тему вакуумной экстракции, коллеги?

Добавлено через 4мин.:

И следующая страница
http://otveti-examen.ru/...l=&start=16

Вот тут  вакуумная экстракция прополиса с ультразвуком http://www.findpatent.ru/patent/237/2372928.html
Понятно что это одна из лучших технологий экстракции (кроме экстракции жидким углекислым газом).
А собственно что нужно?
1.Делать экстракты для купажирования при домашнем самогоноварении?  Пробовать нужно. Неизвестно время экстракции, выход веществ и что получится при разбавлении (по сравнению с обычными настойками).
2. Если цель получать лекарственные экстракты, то тут постановка задачи совсем другая (более сложная ИМХО).

POLE, за ссылку спасибо, посмотрю.
про ультразвук и вибрацию читал и по моим ссылкам, и по аналогичным. Но это в потоковом экстракторе (перколяторе, точнее) работает.

А собственно что нужно?POLE, 15 Нояб. 17, 14:43

Неизвестно время экстракции, выход веществ и что получится при разбавленииPOLE, 15 Нояб. 17, 14:43

Попробую сформулировать свои думки.

Смотри.
При вакуумной дистилляции, мы с тобою это уже прошли, получается офигенские дистилляты, и при этом с одного прохода.
причины сейчас уже нам вроде известны -
а) нет изменения органики, вареного белка и тому подобного
б) нет окисления спирта, поскольку нет окислителя, его откачали
в) нет очень многих новообразований в том обьеме, что при атмосферной дистилляции - есть даже количественные данные. выше по ветке ссылки коллега приводил по виноградному спирту.

Теперь вопрос - что мешает мне предположить, что при перегонке (или экстракции, перколяции, мацерации - или как угодно назови процесс))) ароматического сырья под вакуумом не будет происходить тому подобные метаморфозы?

Более того, ссылки на пару постов выше дают тоже некоторые количественные данные
- по температуре процесса (читай - давлению)
- по времени работы
- по улучшению органолептики продукта

Более того, мой опыт перегонки кубовым способом джинового и абсентного сена дал в итоге те-же, описанные в букваре результаты - все БОЛЕЕ ЧЕМ меня устраивает.

Отсюда несложный вывод, точнее желание потоптать эту дорожку (настойки, наливки, ароматные спирты, морсы и так далее) несколько дальше в этот раз, и именно под вакуумом.
Это по постановке задачи (собственно, она была сформулирвоана в этой же ветке, в первом или втором посту, и ничего особо нового я не излагаю))).  Дальше - пару слов о частностях...

Так вот, последнюю неделю я делал джинкорзину и экстрактор для новой серии оборудования.
Параллельно с одним очень интересным человеком, который зачастую дает мне приватно много конструктивных (всегда - и в мелочах, и по большому счету) замечаний, мы обсуждали его хотелку, бройлерный сокслет.

Излагаю в вольном пересказе.
И он, и его компания очень любит ароматизированные водки - клюквенную, морошковую, еще какие то - короче ягодно-фруктовые.
Причем делают они это в экстракторе сокслета, и без перегонки финишной - то есть погонял, в кубе все остыло, отдохнуло по бутылкам, и - в рот! Убежденно (и убедительно) говорит о том. что без перегонки все сочнее, цветнее, душистее и короче говоря - хочу только так (джинкорзину я ему показывал - говорит технически совершенно, но мне не нужно. Хотя я думаю, дозреет он и до корзины)).
Одна проблема - на 10 литров напитка приходится перезаряжать экстрактор ХД/3 два-три раза, потому что обьем загрузки маловат для нормальной наваристости в кастрюле.

Ладно, раз хочет человек, который мне симпатичен - отчего не запилить мелкую приблуду. Правда, получилось не так чтоб уж очень мелко...вот что получилось:




В сокслет загрузил 1.2 кг мороженной вишни, пару часов, отстраивая железку, погонял разные режимы - научил работать на 3500Вт даже)))
После выключения понюхал - пахнет вкусно из куба, хоть и горячее. спирт забивает несколько. И цвет отменный...но это завтра, когда остынет, будем изучать на работе.
Я счас про другое, и пока последнее на сегодня соображение.

Вот все это железо, которое показано на видосе (за исключением возможно дефлегматора, который я поменяю на более мощный) я собираю в том же виде, НО ТОЛЬКО к выходу ТСА подключаю ваккумнасос и создаю -90кПа, к примеру.
Процесс пойдет РОВНО ТАКЖЕ, как и на видосе (понятно, что изменения некоторые возможны и даже неизбежны, но в принципе то все будет тоже самое - испарение, конденсация, работа на себя и периодические сливы)

Так почему бы и не забацать сравнительный эксперимент, взяв еще кило вишни и потратив несколько часов за медитацией над приливами и отливами розовой флегмы?
))))

выводигорь223, 15 Нояб. 17, 19:43

Посмотри на Ютубе - "Французский винокур Виталий" , буквально недавно ставил подобный опыт. Вакуумировал настойки на щепе, говорит, что созревание происходит очень быстро. Мало того, он вакуумирует бочки.

Dmitry68, есть такая штука у меня на кухне, уже лет семь пользуюсь.
Вакуумный маринатор называется.

Фишка в том, что мясо маринуется не сутки, а полчаса. Огурцы малосолеными становятся за 15 минут.
Так что физику и химию процесса, почему и откуда ускорение происходит, я понимаю прекрасно)))

За ссылку спасибо - обязательно посмотрю, возможно что-то новое выясню для себя.
Бочки вакуумировать - это круто))) как минимум нужно послушать человека, который проводил такие опыты на практике. Хотя по мне лучше бокс свакуумировать, в котором стоит открытая бочка, чем само дерево...но это ладно, домыслы.
Спасибо.

игорь223, все ясно и понятно, но есть моменты.
При вакуумной экстракции вытягивается много всяких веществ. И хотя "варенок" в отличие от атмосферной экстракции (с нагревом) меньше, все равно получится КОНЦЕНТРАТ. На ароматную водку вряд ли потянет, скорее на наливку (ИМХО).
Аппаратное исполнение может быть разным. Полагаю, что и сокслет (литра на 2-3 к примеру из кастрюли сваять) тоже отработает на ура. Пробовать нужно.
Ну а для ароматных водок проще бросить в куб с сортировкой ингридиенты и провести вак дистилляцию (с укреплением или без) ИМХО.

Не знаю, может не совсем в тему и глупость, но чуйка мне подсказывает:
Вакуум лечит (улучшает) дистилят с головными фракциями (экстракция)
А атмосфера улучшает дистилят с хвостовыми фракциями (бочковое преобразование)

Добавлено через 3мин.:

В атмосфере не только кислород

Добавлено через 2мин.:

Для чистоты эксперемента надо экстрогировать ректификат

При вакуумной экстракции вытягивается много всяких веществ.POLE, 15 Нояб. 17, 20:44

Ровно столько же по качеству (по составу), что и при атмосферной. А вот по количеству больше на 15-20%

КОНЦЕНТРАТ. На ароматную водку вряд ли потянет, скорее на наливку (ИМХО).POLE, 15 Нояб. 17, 20:44

Тут нужно различать что такое ароматизированная водка, и что такое наливка.
В разрезе нашего разговора конденсат в приемнике продукта - это ароматизировання водка, а конденсат в кубе - наливка.
В любом случае степень концентрации ЛЕГЧЕ ЛЕГКОГО регулируется разбавлением.)))

Аппаратное исполнение может быть разным.POLE, 15 Нояб. 17, 20:44

Тактически - да, разным. А стратегически - есть несколько базовых приемов, и только.

Для иллюстрации приведу одну статью с сайта рецептов, который мне лично безумно нравится - я считаю автора этого сайта одним из самых талантливых писателей-пропагандистов и собирателей рецептов алкоголя.
Кому будет интересно - почитайте сайт подробно, получите большое удовольствие и руководство к действию, наверное))), я же в разрезе нашей беседы, повторюсь, советую вот эту статью
https://therumdiary.ru/...-usloviyax.html

Из другой ветки, тем не менее, задублирую, авось кому пригодится)))

Сегодня обсуждали с другом по телефону перколяцию напитков (например вишни или клюквы).

Так вот, сувидница по сути своей это и есть правильный перколятор...экстрактор, если угодно.

Суть вопроса.

1. Берем ягоду, заливаем самогоном, вином или еще чем там придумается.
2. Вакуумируем этот раствор в пакете, банке, пластиковом контейнере - как придется
3. Задаем температуру в сувиднице, скажем 40С
Или 50. Или 60 - тут уж, как и со временем экстракции, у кого какие фантазии возникнут.
Я бы поставил на первый раз 40-45С и 2-3 суток
4. И - вперед, термостатируем и ждем.
5. Потом как обычно - фильтрация морса (наливки, концентрата, спиртованного сока - как угодно)

Думаю, будет намного быстрее, чем при атмосфере и комнатной температуре.
)))игорь223, 15 Нояб. 17, 21:23

Много интересных мыслей возникает, если задаться целью - быстро на ВД экстракции получить очень вкусный продукт (аналоги вискаря, джина, наливок, ароматных водок). Тут в помощь и нагревание в вакууме и ультразвук. Но у меня один "фундаментальный" вопрос - влияние кислорода с точки зрения получения "нужного" вкуса. Можно ли вообще этим пренебречь или придется аэрировать дистиллят на какой-то из стадий?
Собственно это к тому что писал РоманЫч_72,

А атмосфера улучшает дистилят с хвостовыми фракциями (бочковое преобразование)РоманЫч_72, 15 Нояб. 17, 20:48

Поле для деятельности огромное.... У меня пока рабочая пауза. Лучшее что могу сделать - поизучать теоретические основы и промоделировать процесс.

Практика - лучший критерий теории)))
Судя по букварям - все  строго улучшается.

И кстати, один момент. Несколько раз натыкался в книгах и нете на информацию, что В ДАННЫЙ МОМЕНТ, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ в развитых странах до 15-20% бухла производится при пониженном давлении, включая ректификацию.
Разговаривал с нашим производственником на эту тему.
Ответ - еще в 60-7- годы у нас все это изучалось, да, все работает и экономит и улучшает и тра-та-та.
На вопрос - почему не пошло в промышленность - ответ - а на хер оно кому нужно было, нести ответственность за то, что гдето обратный клапан забыли поставить, и твоя колонна в 30 метров сплющилась в гармошку.

Мораль сей басни такова:
- Велосипед уже катался, более того, он продолжает катиться к тех, кто умеет на нем ездить.

Тем не менее, никто нам не мешает изобрести его заново)))