Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Добрый день.
Решился написать. Не могу до конца разобраться с теорией вакуумной дистиляции. Нужна помощь чтоб навести порядок в мозгах.
Сам я собрал модельный аппарат. Просто 2 емкости герметично соединенные между собой. Все работает замечательно. Разовая откачка в начале и забор сс в  конце процесса. Контроль по температуре куба и приемника, регулировка мощностью нагрева. Вопрос в следующем: Насколько важен диаметр перехода между емкостями? Система работает как термотрубка, точнее как термосифон. Скорости молекул значительно выше чем при атмосфере. У меня переход сделан на трубе 10мм
1. что произойдет если изменить на 8мм?
2. Что произойдет если изменить на 25мм?
3. Насколько меняются соотношения и сами размеры колонн по отношению к атмосфере, при тех же скоростях отбора, например.
   
Просьба ткните в цифровые выкладки. А то прямой поиск выдает , в основном, философский флуд.

Для цифровых выкладок школьного учебника физики и химии более чем достаточно.
Можешь сам для себя все выкладки сделать.
Просто нужно учесть что есть скорость звука выше которой ты пар разогнать не сможешь.

Pashkual, а холодильник где в твоей системе
Ну то есть испаритель это куб с нагревом
А конденсатор?

Холодильник - сама приемная емкость. Максимальное упрощение системы. Располагается в моем случае над кубом.

Холодильник - сама приемная емкостьPashkual, 05 Янв. 18, 14:00

2 емкости герметично соединенные между собой. Все работает замечательноPashkual, 05 Янв. 18, 12:29

видать мы тут все отстали от достижений современной физики .......
(по-моему такое работает только потому что зима на дворе)

Нет, такое работает потому что для меня не критична высокая скорость отбора, при условии возможности отсутствия постоянного контроля и не высокой мощности подводимой энергии. 10 литровый куб и 10 литровый конденсатор. Подводимая мощность 25-125ватт. Охлаждение естественное воздушное. При окончании отгона спирта процесс сам останавливается тк большая дельта в температуре кипения спирта и воды. Кстати связки температур кипения при разных глубинах вакуума полностью совпали с выкладками Руди. Большое ему человеческое спасибо.

Добавлено через 2мин.:

Время перегона 8 - 24 часа.

Идеальный вариант для вакуума, с минимальным перепадом температур и давления:

отсутствие шлангов между испарителем и конденсором - минимальная скорость пара

Kotische, сам нарисовал ?!

Нет конечно. Набрал в гугле "самогонный аппарат с тазиком".
Здесь важна сама идея размещения нагревателя и холодильника в ОДНОМ корпусе.

В теории да, но на практике проблема с переиспарением спирта из приемной емкости.

Pashkual, в таком случае совершенно пофиг, какая у тебя трубка соединяет емкости, у тебя не кипение а испарение, соответственно давления в обоих емкостиях одинаковы (ну если только не игольное ушко их соединяет)))

Кстати связки температур кипения при разных глубинах вакуума полностью совпали с выкладками Руди.Pashkual, 05 Янв. 18, 14:30

Температуру меряешь в жидкости или в паровой области?

Спасибо, Игорь223. Температуру раньше измерял в жидкости в кубе и пару в конденсаторе. Сейчас вообще просто прикрепил внешние датчики снаружи емкостей слегка изолировав их от внешней температуры, тк использую их только чтоб увидеть что процесс закончен. Понимаю что так некомильфо, но меньше проблем с утечками вакуума.

А по вопросу о линейных размерах и соотношениях колонн на вакууме и атмосфере? Есть ли разница?

Добавлено через 21ч. 12мин.:

У меня еще один вопрос.
В моей системе, как выяснили с Игорем223, не кипение в прямом смысле, не форсированный процесс, а испарение. Процесс отбора сырца очень медленный. Визуально это видно как начало кипения в стеклянном чайнике, множественные мелкие пузырьки поднимающиеся от зон нагрева.
Первый перегон я делаю без отбора голов. Хвосты у меня не попадают, я так думаю, судя по запаху…
Спиртуозность около 80%, но проверял не по АСП
Может даже выше.
При втором перегоне я отбирал 5-10% голов , а потом дргонял до конца.
Вопрос: Нужно ли дополнительное перемешивание в кубе, например магнитной мешалкой, на этапе отбора голов или достаточно перемешивания поднимающимися пузырьками?

http://kakkley.ru/anaerobnyy-kley-germetik-dlya-soedineniy/игорь223, 27 Дек. 17, 14:58

Было у меня такое в хозяйстве, но я по незнанию ему не доверял и почти не пользовался.

Но после твоего "напоминания" изучил "матчасть", и переделал все резбовые соединения на герметик.
Все уплотнители в молочках намазал силикон-тефлоновой смазкой.

Вакуум теперь держит зверски.
ШИМ на вакуум-насосе:
1сек откачки / 40сек пауза.

Спасибо за инфу!

Ты сам то на вакууме эти герметики юзаешь?

И не только на вакууме))) но на нем все резьбовые — только на нем! Использую синий, очень прочно держит но при необходимости можно открутить, выпучив глазки от усилия. Красный при разборке настолько прочен, что есть риск повредить откручиваемую железку...

Кстати, у меня их два: синий и зеленый.
Последний раз мазал зеленым.
Очень забавно наблюдать за его реакцией на металл.
Выдавливаешь из тюбика зеленый на латунную гайку, он сначала мгновенно обесцвечивается, потом розовеет, потом синеет, потом начинает "засахариваться" становится матово белым.
Если в процессе застывания его стереть ваткой со спиртом то он становится ярко фиолетовым.

Если на нержавейку намазать то быстрого изменения цвета не происходит.

Все верно, в описании сказано что типа не до конца твердеет в нержавеющих фитингах.
Хотя на практике все нормально. Только ждать приходится дольше и подогревать стык желательно.

Люди добрые! Сами мы не местные :))) сильно не бейте если не туда, но я нигде не видел вентиляции следующей темы:

Компрессора холодильные бывают нескольких типов, в нижнем ценовом диапазоне кроме поршневых есть еще компрессора с роликовым поршнем качения (Rotary Rolling Piston Compressor), так вот у них на всасе нет клапана!!! И  с учетом принципа их работы проблемы с мертвым объемом не должно быть!

Надо бы с холодильщиками тему перетереть.

В отличие от холодильщиков мы же можем еще поиграться с вязкостью масла.

Небольшое видео с первым тестом мембранник из Поднебесной

Разобрали насос.
Случился небольшой прикол - насос оказался не мембранником, а поршневым))))

Поршень выглядит примерно как тот, который я описывал в соседней ветке - аллюминиевый цилиндр, ,аллюминевый поршень и силиконовая юбка с расширением. То есть поршень-клапан в одном лице.

Входной клапан - металлическая пластина вложенная в выступ резерованый с фиксатором - кстати не держит нормально, но у меня дополнительный обратный клапан на входе в ресивер, так что пофиг...


Сравнил сейчас с тем насосом, которым я пользовался прошлый год, масляный, заявлено 240л\мин

На этом китайченке написано 140 л\мин, но я думаю, что это китаезы лукавят, 140л\мин скорее  при параллельном включении голов, а тут вроде последовательное, вход на одной головке, выход на другой.
В паспорте на параллель написано -92 а на послед - 98кПа, реально выдает -97кПа - следоввательно все верно, последовательно вкллючено два поршня.

Засек время вакуумирования ресивера в 50 литров - 1мин 25 сек или 85 секунд
Поставил старичка  - у него получается 45 секунд.
То есть разница не в три раза, а в два по скорости набора вакуума.

Вывод - либо на старом написана лажа, и реально он выдает 140л\мин (тоже китаеза))),
Либо 140л\мин указана на поршневом все-же для последовательного включения.
Третий вариант - кривые снижения производительности разные у них, и на длинном забеге поршневой слегка догоняет маслянного.

Теперь осталось проверить ресурс силиконовой прокладки и ее устойчивость к спиртовым парам (хотя тут думаю вопросов не возникнет).
Озадачусь этим вопросом - в описании об этом ни слова, буду терзать китайцев. Заодно прикуплю пару комплектов на запас.
Если ресурс не 2 часа а хотя бы на 100 непрерывной работы, то вполне себе подходящая пукалка для наших забав!)))

Да, вот ссылка на али

https://ru.aliexpress.com/item/1550D-220-50/32841845744.html

Если ресурс не 2 часаигорь223, 10 Янв. 18, 15:24

Прошлым летом нужно было накачать колесо от грузовой машины с помощью очень похожего насоса от легковой, конструктив такой же, но на 12 В. Проработал минут 10 и двигатель умер, контакты выключателя сплавились.
Разобрал я его, внутри все сделано в худших китайских традициях. Даже собирать не стал, выкинул в хлам.
Так что испытания нужно провести по полной.