Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Combatos, а что за крышки на приемных банках? Они с бортиками? И что там за прокладки, самодельные?

POLE, дистилляция у них происходит на атмосфере.
Сбраживают по красной схеме под вакуумом и сразу же перегоняют — мотивируют это тем, что меньше окисляется виноматериал.

Для меня пока вопрос открытый, зимой займусь зерновыми — попробую сравнить, на фруктах просто нет времени сейчас.

дистилляция у них происходит на атмосфере.
Сбраживают по красной схеме под вакуумом и сразу же перегоняют — мотивируют это тем, что меньше окисляется виноматериал.игорь223, 31 Окт. 18, 11:01

Если так, то ИМХО получается еще проще тема вакуумного брожения (ВБ) и отдельно (после ВБ) вакуумная дистилляция (ВД). Опять же для любых браг (заторов).
Суть - удаление СО2, чтобы было меньше ненужных вонючек и дрожжи чувствовали себя лучше - значит больше набраживали спирту. Нужна ЧКД толерантная к спирту.
Аппаратура простая: куб, отсекатель паров (конденсатор на Пельтье) + сборник дистиллята (под вакуумом), ресивер, вак.насос. Автоматика - нагрева куба и поддержания вакуума (достаточно контактный мановакууметр).
Параметры: вакуум примерно -40-60кПа, нагрев браги 25-30С.
Контроль окончания брожения (параметр) - вакуум держится на определенной уставке - 1 час (к примеру).

Суть - удаление СО2, чтобы было меньше ненужных вонючек и дрожжи чувствовали себя лучше - значит больше набраживали спирту.POLE, 31 Окт. 18, 13:58

                            POLE, а, если просто интенсивно перемешивать мешалкой? Концентрация СО2 должна быть намного ниже. Рассказы про стиральную машинку и охренительную скорость выбраживания не слышали ? 

игорь223, судя по всему ,автономка для вакуума еще на стадии изысканий, или все-таки ждать недолго? Это я к тому , что надоело бегать по кругу - токарьсварщикжелезячник, проще у вас купить,хоть и дороже.

но ТЗ хочется формулировать внятноигорь223, 31 Окт. 18, 18:27

Я вот тоже попытался и заполучил стойкий головняк. Но.. Вывод -1это не может стоить дешево. 2буду делать гибрид - доохлаждать сетевую воду пельтьями. у мня есть 10 шт по 160вт, осталось купить блок питания и изготовить медные теплосъемы. Ну и нагретую воду в каналью... По крайней мере  в такой приблуде есть один плюс - размеры.

 Есть один нюанс, как говорят в Одессе.
Охлаждение элементами пельтье — большой развод, и ничего кроме него.
А так ты на правильном пути, и он приведет тебя, несомненно, к кольцеванию теплоносителя и тепловому насосу. Ну, или артезианскую скважину бурить...)))

игорь223 Вроде поигрался с ними,вроде холодят В чем развод то? хотя бы намекните.. Я и не надеюсь с них снять все 1500вт , но 500-600вт мои.

А так ты на правильном пути, и он приведет тебя, несомненно, к кольцеванию теплоносителя и тепловому насосу. Ну, или артезианскую скважину бурить...)))игорь223, 31 Окт. 18, 19:59

Есть вариант - гнать с ноября по апрель. Платишь только за нагрев

Есть вариант — раз в полгода тратить деньги на проститутку. Гораздо экономичнее свадьбы на любимой женщине.

dmch, холодят конечно.
По аналогии с прошлым ответом — это как онанизмъ, по сравнению с любимой женою.
Ну а если без шуток, то просто сравни кпд компрессора и элемена пельтье. Я уж молчу про кран и канализацию в прямой связке.

игорь223

В чем развод то? хотя бы намекните.. Я и не надеюсь с них снять все 1500вт , но 500-600вт моиdmch, 31 Окт. 18, 20:16

В зависимости от режима использования КПД по теплопередаче у обычных пельтье составляет от 5 до 20 процентов. Максимальный градиент горячая\холодная сторона 70 градусов. Т.е. в самом лучшем случае при снятии  холодной стороной 500 Вт нужно будет обеспечить электропитание 2 кВт (при 12V это будет 167 ампер) с пульсациями до 5% и удаление с горячей стороны 2.5 кВт таким образом, чтобы эта сторона не нагревалась выше 70 градусов.

игорь223 Я понял в чем фишка, когда посмотрел на карту, где находится Таганрог и че не так с водой. Я живу Байкал, рАнгара  ,вода вообще не проблема почти холява и температура летом 17*с, сейчас 13*с и мне ее ннадо чуток доохладить. Электричество, если честно...

Добавлено через 15мин.:

нужно будет обеспечить электропитание 2 кВт (при 12V это будет 16ZloyJoy, 31 Окт. 18, 21:19

Да , источник питания достаточно дорог, где-то под сорокет,.но.. Посмотрите цены на вакуумное оборудование и все встанет на место. Ну,и для меня это хобби.

Охлаждение элементами пельтье — большой развод, и ничего кромеигорь223, 31 Окт. 18, 19:59

Блин, если б не понимал что по умолчанию контекст имеется ввиду вакуумноое бухловарство, обязательно бы выразился в смысле что бесит такая категоричность суждений .) Ну есть в этом мире куча мест, где пельтиер уместен и даже незаменим..

Я вот пару страниц назад вставил свои пять копеек насчет вентилятора в вакууме, и с тех пор думаю -- а куда, собственно, сбрасывают тепло доблестные космонавты в космическом вакууме? У них жеш там всякие механизмы и электроника, да и солнышко светит не как тут..

куда, собственно, сбрасывают тепло доблестные космонавты в космическом вакууме?makh, 31 Окт. 18, 21:45

В вакуум, вестимо. Внутри жилого объёма фреоновая система чиллер-фанкойлы, снаружи - радиационные панели, с которых тепло замечательно уходит в виде излучения. там даже шторки предусмотрены для ограничения эффективности.

Тестирую уазовский водоструйный насос, вот такой

, что то он еле- еле сосет, от силы 40 кПа отсосал, это нормально?

что то он еле- еле сосет, от силы 40 кПа отсосал, это нормально?Volcano, 01 Нояб. 18, 13:39

попробуй больше давления воды дать. Интересен какой предел у него по вакууму.

Итак, пятничная загадка, господа.

Что на этой картинке изображено?)))

Что на этой картинке изображено?)))игорь223, 02 Нояб. 18, 12:37

Расчеты сечений динамического давления пара в конусе с внутренней конусной рубашкой.
Зачем? Может есть идея собирать конденсат сырца долго и упорно.
Мой ответ -  конусный воздушный конденсатор для ВБД.

Есть еще картинки со скоростями пара и его обьемным распределением в кубе (в динамике) - лень выкладывать.
Кстати, пар внутри конусной крышки закручивается спиралью против часовой стрелки...ну примерно как вода при смывании унитаза))
Красиво выглядит на экране монитора в 3Д режиме, на распечатке  не так эффектно.

Обьясню, зачем я развлекаюсь.
Сезон фруктов заканчивается, у меня сто литров яблок осталось и 300 литров браги из айвы. После этого думаю перейти на зерно, а там вопрос меди стоит достаточно актуально. Мелкодисперсная медь до конца не устраняет вонючеры при перегонке браги по красной схеме. Решил попробовать медь в классическом варианте - в крышке.

Так вот, медные конуса НЕ держат вакуум - схлопываются на -0.5бар примерно. Упрочнять их можно, но мне лениво. Решил сделать матрешку-вкладыш под конусную крышку. Просто самонесущую конструкцию, которая будет опираться на отбортовку куба, и иметь большую площадь поверхности. контактирующую с паром...

Подумал-подумал, и решил использовать обе стороны матрешки: и внутреннюю, и внешнюю. В таком варианте площадь меди в два раза больше, очевидно.
НУ а чтоб пар равномерно загнать по плоскостям, сделали несколько макетов (в  цифре, не в металле) и посмотрели, как и что.
Из четырех вариантов выбрали самый оптимальный, так сказать - его сейчас  запиливают в металле.
Сделаем - проверю как будет темнеть медь в реальной работе - будет ли убирать вонючеры. И, если получится - значит макет приживется у меня в винокурне.