Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Отв.3580 31 Окт. 18, 10:56
Combatos, а что за крышки на приемных банках? Они с бортиками? И что там за прокладки, самодельные?
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K


POLE, дистилляция у них происходит на атмосфере.
Сбраживают по красной схеме под вакуумом и сразу же перегоняют — мотивируют это тем, что меньше окисляется виноматериал.
Для меня пока вопрос открытый, зимой займусь зерновыми — попробую сравнить, на фруктах просто нет времени сейчас.
Сбраживают по красной схеме под вакуумом и сразу же перегоняют — мотивируют это тем, что меньше окисляется виноматериал.
Для меня пока вопрос открытый, зимой займусь зерновыми — попробую сравнить, на фруктах просто нет времени сейчас.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.3582 31 Окт. 18, 13:58
дистилляция у них происходит на атмосфере.Если так, то ИМХО получается еще проще тема вакуумного брожения (ВБ) и отдельно (после ВБ) вакуумная дистилляция (ВД). Опять же для любых браг (заторов).
Сбраживают по красной схеме под вакуумом и сразу же перегоняют — мотивируют это тем, что меньше окисляется виноматериал.игорь223, 31 Окт. 18, 11:01
Суть - удаление СО2, чтобы было меньше ненужных вонючек и дрожжи чувствовали себя лучше - значит больше набраживали спирту. Нужна ЧКД толерантная к спирту.
Аппаратура простая: куб, отсекатель паров (конденсатор на Пельтье) + сборник дистиллята (под вакуумом), ресивер, вак.насос. Автоматика - нагрева куба и поддержания вакуума (достаточно контактный мановакууметр).
Параметры: вакуум примерно -40-60кПа, нагрев браги 25-30С.
Контроль окончания брожения (параметр) - вакуум держится на определенной уставке - 1 час (к примеру).
dmch
Бакалавр
ангарск
51 4

Отв.3583 31 Окт. 18, 17:12
Суть - удаление СО2, чтобы было меньше ненужных вонючек и дрожжи чувствовали себя лучше - значит больше набраживали спирту.POLE, 31 Окт. 18, 13:58POLE, а, если просто интенсивно перемешивать мешалкой? Концентрация СО2 должна быть намного ниже. Рассказы про стиральную машинку и охренительную скорость выбраживания не слышали ?
dmch
Бакалавр
ангарск
51 4

Отв.3584 31 Окт. 18, 18:21
игорь223, судя по всему ,автономка для вакуума еще на стадии изысканий, или все-таки ждать недолго? Это я к тому , что надоело бегать по кругу - токарьсварщикжелезячник, проще у вас купить,хоть и дороже.
dmch
Бакалавр
ангарск
51 4

Отв.3585 31 Окт. 18, 19:37
но ТЗ хочется формулировать внятноигорь223, 31 Окт. 18, 18:27Я вот тоже попытался и заполучил стойкий головняк. Но.. Вывод -1это не может стоить дешево. 2буду делать гибрид - доохлаждать сетевую воду пельтьями. у мня есть 10 шт по 160вт, осталось купить блок питания и изготовить медные теплосъемы. Ну и нагретую воду в каналью... По крайней мере в такой приблуде есть один плюс - размеры.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K


Есть один нюанс, как говорят в Одессе.
Охлаждение элементами пельтье — большой развод, и ничего кроме него.
А так ты на правильном пути, и он приведет тебя, несомненно, к кольцеванию теплоносителя и тепловому насосу. Ну, или артезианскую скважину бурить...)))
Охлаждение элементами пельтье — большой развод, и ничего кроме него.
А так ты на правильном пути, и он приведет тебя, несомненно, к кольцеванию теплоносителя и тепловому насосу. Ну, или артезианскую скважину бурить...)))
dmch
Бакалавр
ангарск
51 4

Отв.3587 31 Окт. 18, 20:16 (через 17 мин)
игорь223 Вроде поигрался с ними,вроде холодят В чем развод то? хотя бы намекните.. Я и не надеюсь с них снять все 1500вт , но 500-600вт мои.
Изя Ливин
Доктор наук
Вращенец
726 210

Отв.3588 31 Окт. 18, 20:31 (через 15 мин)
А так ты на правильном пути, и он приведет тебя, несомненно, к кольцеванию теплоносителя и тепловому насосу. Ну, или артезианскую скважину бурить...)))игорь223, 31 Окт. 18, 19:59Есть вариант - гнать с ноября по апрель. Платишь только за нагрев

игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K


Есть вариант — раз в полгода тратить деньги на проститутку. Гораздо экономичнее свадьбы на любимой женщине.
dmch, холодят конечно.
По аналогии с прошлым ответом — это как онанизмъ, по сравнению с любимой женою.
Ну а если без шуток, то просто сравни кпд компрессора и элемена пельтье. Я уж молчу про кран и канализацию в прямой связке.
dmch, холодят конечно.
По аналогии с прошлым ответом — это как онанизмъ, по сравнению с любимой женою.
Ну а если без шуток, то просто сравни кпд компрессора и элемена пельтье. Я уж молчу про кран и канализацию в прямой связке.
dmch
Бакалавр
ангарск
51 4

Отв.3590 31 Окт. 18, 21:05 (через 28 мин)
игорь223
ZloyJoy
Специалист
Воронеж
124 78
Отв.3591 31 Окт. 18, 21:19 (через 14 мин)
В чем развод то? хотя бы намекните.. Я и не надеюсь с них снять все 1500вт , но 500-600вт моиdmch, 31 Окт. 18, 20:16В зависимости от режима использования КПД по теплопередаче у обычных пельтье составляет от 5 до 20 процентов. Максимальный градиент горячая\холодная сторона 70 градусов. Т.е. в самом лучшем случае при снятии холодной стороной 500 Вт нужно будет обеспечить электропитание 2 кВт (при 12V это будет 167 ампер) с пульсациями до 5% и удаление с горячей стороны 2.5 кВт таким образом, чтобы эта сторона не нагревалась выше 70 градусов.
dmch
Бакалавр
ангарск
51 4

Отв.3592 31 Окт. 18, 21:22 (через 3 мин)
игорь223 Я понял в чем фишка, когда посмотрел на карту, где находится Таганрог и че не так с водой. Я живу Байкал, рАнгара ,вода вообще не проблема почти холява и температура летом 17*с, сейчас 13*с и мне ее ннадо чуток доохладить. Электричество, если честно...
Добавлено через 15мин.:
Добавлено через 15мин.:
нужно будет обеспечить электропитание 2 кВт (при 12V это будет 16ZloyJoy, 31 Окт. 18, 21:19Да , источник питания достаточно дорог, где-то под сорокет,.но.. Посмотрите цены на вакуумное оборудование и все встанет на место. Ну,и для меня это хобби.
makh
Профессор
Sаmara
2.1K 1K

Отв.3593 31 Окт. 18, 21:45 (через 24 мин)
Охлаждение элементами пельтье — большой развод, и ничего кромеигорь223, 31 Окт. 18, 19:59Блин, если б не понимал что по умолчанию контекст имеется ввиду вакуумноое бухловарство, обязательно бы выразился в смысле что бесит такая категоричность суждений .) Ну есть в этом мире куча мест, где пельтиер уместен и даже незаменим..
Я вот пару страниц назад вставил свои пять копеек насчет вентилятора в вакууме, и с тех пор думаю -- а куда, собственно, сбрасывают тепло доблестные космонавты в космическом вакууме? У них жеш там всякие механизмы и электроника, да и солнышко светит не как тут..
ZloyJoy
Специалист
Воронеж
124 78
Отв.3594 31 Окт. 18, 22:07 (через 22 мин)
куда, собственно, сбрасывают тепло доблестные космонавты в космическом вакууме?makh, 31 Окт. 18, 21:45В вакуум, вестимо. Внутри жилого объёма фреоновая система чиллер-фанкойлы, снаружи - радиационные панели, с которых тепло замечательно уходит в виде излучения. там даже шторки предусмотрены для ограничения эффективности.

Отв.3595 01 Нояб. 18, 13:39
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.3596 01 Нояб. 18, 13:41 (через 2 мин)
что то он еле- еле сосет, от силы 40 кПа отсосал, это нормально?Volcano, 01 Нояб. 18, 13:39попробуй больше давления воды дать. Интересен какой предел у него по вакууму.
сообщение удалено
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K

Отв.3598 02 Нояб. 18, 12:54 (через 18 мин)
Что на этой картинке изображено?)))игорь223, 02 Нояб. 18, 12:37
Расчеты сечений динамического давления пара в конусе с внутренней конусной рубашкой.
Зачем? Может есть идея собирать конденсат сырца долго и упорно.
Мой ответ - конусный воздушный конденсатор для ВБД.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K

Отв.3599 02 Нояб. 18, 13:07 (через 14 мин)
Есть еще картинки со скоростями пара и его обьемным распределением в кубе (в динамике) - лень выкладывать.
Кстати, пар внутри конусной крышки закручивается спиралью против часовой стрелки...ну примерно как вода при смывании унитаза))
Красиво выглядит на экране монитора в 3Д режиме, на распечатке не так эффектно.
Обьясню, зачем я развлекаюсь.
Сезон фруктов заканчивается, у меня сто литров яблок осталось и 300 литров браги из айвы. После этого думаю перейти на зерно, а там вопрос меди стоит достаточно актуально. Мелкодисперсная медь до конца не устраняет вонючеры при перегонке браги по красной схеме. Решил попробовать медь в классическом варианте - в крышке.
Так вот, медные конуса НЕ держат вакуум - схлопываются на -0.5бар примерно. Упрочнять их можно, но мне лениво. Решил сделать матрешку-вкладыш под конусную крышку. Просто самонесущую конструкцию, которая будет опираться на отбортовку куба, и иметь большую площадь поверхности. контактирующую с паром...
Подумал-подумал, и решил использовать обе стороны матрешки: и внутреннюю, и внешнюю. В таком варианте площадь меди в два раза больше, очевидно.
НУ а чтоб пар равномерно загнать по плоскостям, сделали несколько макетов (в цифре, не в металле) и посмотрели, как и что.
Из четырех вариантов выбрали самый оптимальный, так сказать - его сейчас запиливают в металле.
Сделаем - проверю как будет темнеть медь в реальной работе - будет ли убирать вонючеры. И, если получится - значит макет приживется у меня в винокурне.
Кстати, пар внутри конусной крышки закручивается спиралью против часовой стрелки...ну примерно как вода при смывании унитаза))
Красиво выглядит на экране монитора в 3Д режиме, на распечатке не так эффектно.
Обьясню, зачем я развлекаюсь.
Сезон фруктов заканчивается, у меня сто литров яблок осталось и 300 литров браги из айвы. После этого думаю перейти на зерно, а там вопрос меди стоит достаточно актуально. Мелкодисперсная медь до конца не устраняет вонючеры при перегонке браги по красной схеме. Решил попробовать медь в классическом варианте - в крышке.
Так вот, медные конуса НЕ держат вакуум - схлопываются на -0.5бар примерно. Упрочнять их можно, но мне лениво. Решил сделать матрешку-вкладыш под конусную крышку. Просто самонесущую конструкцию, которая будет опираться на отбортовку куба, и иметь большую площадь поверхности. контактирующую с паром...
Подумал-подумал, и решил использовать обе стороны матрешки: и внутреннюю, и внешнюю. В таком варианте площадь меди в два раза больше, очевидно.
НУ а чтоб пар равномерно загнать по плоскостям, сделали несколько макетов (в цифре, не в металле) и посмотрели, как и что.
Из четырех вариантов выбрали самый оптимальный, так сказать - его сейчас запиливают в металле.
Сделаем - проверю как будет темнеть медь в реальной работе - будет ли убирать вонючеры. И, если получится - значит макет приживется у меня в винокурне.