Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

А надо?игорь223, 27 Дек. 18, 10:04

Надо. По моему для отбора голов для бюджетной вакуумной дистилляции проще и надежнее ничего не придумать ) Хочется поэкспериментировать, крышка для банки уже в пути.

А сам то не можешь сделать, решение на раз-два.РоманЫч_72, 27 Дек. 18, 12:02

Мне проще купить. Не хочу тратить время на поиски сварщика , да и по цене не думаю что выйдет дешевле.

Хочется поэкспериментировать, крышка для банки уже в пути.stpavel, 27 Дек. 18, 22:44

Респект и уважуха, коллега.
На одного винокура, который хочет попробовать самому что—то новое, приходится сотня тех, комунужны готовые решения.
На самом деле это нормально совершенно, в смысле обе позиции нормальны. Но мне ближе первая, поэтому пиши в почту адрес, сразу как почта или транспортная начнет возить грузы — отправлю тебе эту штуку.
Возможно, через неделю оптимизируется чего—то.

Кстати, мне завтра пообещали виноматериала задарить 20 литров.
Хочу разделить на три части и перегнать однотипно. На атмосфере, на —75 и на —90кПа
И сравнить три отгона на вкус и запах после отдыха.
Более всего интересует разница между вторым и третьим, ну и по железу кое чего посмотреть хочу — к примеру попробовать систему гидравлического автоперевода голов в тело от бку—07 ой автоматики.

Если разница существенна, бюджетный вариант железа остается для ароматных спиртов.
Если не очень существенна — значит можно для освоения процесса и оценки результатов смело играться в бюджетной песочнице...

Так что пока я сам не буду уверен в том, что все скопилось в цельную картинку, пазлы по частям не вижу смысла обсуждать, как производительигорь223, 27 Дек. 18, 14:11

Поддерживаю.
Давно подумываю о небольшом оборудовании, литров на 3 браги. Для небольших эксперементов долгими зимними вечерами на разном сырье.
1. Сетка на дно нужна всегда - будет выполнять функцию рассекателя пузырей.
2. Соединения правильнее - кламповые
3. Сейчас зарубишь, но на ПК ХД3 делал чудеса, до сих пор держу в запасе напитки.
4. Для бытового дефлегматора достаточно трех трубок диаметром 12-14 со спиралью.
5. Крантики для регулировки подачи воды, для обладателей холодной воды, надо сделать с узлом смешения.
6. Ну и аэрометры бытовые увеличенные, один в попугай в банку, второй просто поплавком в банку для контроля общей спиртуозности.

Отмечу, что в бытовом масштабе, даволно трудно улавливать Эфиры, подголовники, предхвосты. Поэтому качество к браге особое.
Менее спиртуозные браги качественнее отбираются, но без укрепления за одну проходку не отобрать без укрепления.
За укреплением нет смысла постоянно следить. Выставил один разницу между нижним и верхним термометром разницу от 2 до 5 град С и достаточно, главное чтобы вода лилась равномерно.

Если на -75кПа на вкус не пойдет (у тебя уж совсем насос - елочная игрушка), есть бюджетные насосы на -85 кПа с легкостью.





Добавлено через 5мин.:

И еще - опять совершаешь ошибку.
Ищешь недорогой путь к бытовому оборудованию, а сам впихиваешь, итак в не дешовую индукцию автаматику.
В быту автаматика не нужна о приоре, кроме регулятора нагрева
Два термометра с пищалками и попугай - весь комплект.

Добавлено через 7мин.:

Объем куба - исходи из распространенных приемных емкостей: 3-х или 10-ти литровая банка.
Сам лично выбрал куб на 75 литров с конусной крышкой, исходя из приемных 20 литровых бутылей и 20 литровых бочек, и знаешь, не прогадал.

Давно подумываю о небольшом оборудовании, литров на 3 браги.РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 04:12

Я тоже так думал. Пока не начал гнать не спирты ароматные, а настои типа джина или аквавита.
В три литра заливаем литр настоя - получаем 0.75 литра напитка.
МАЛО!
То есть 10 литров это минимум - как раз для старта в мир вакуумной перегонки.  Еще лучше 25 литров, но с водяной баней уже печку перегрузим.)))

Сетка на дно нужна всегда - будет выполнять функцию рассекателя пузырей.РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 04:12

Возможно. Еще не проверял.
А вот когда у меня настой яблок по невнимательности отогнался досуха и БЕЗ водяной бани, я два дня натром откисал кастрюлю с матюками - вот тогда и вспомнил про фальшдно в аламбиках.

Соединения правильнее - кламповыеРоманЫч_72, 28 Дек. 18, 04:12

Согласен

Сейчас зарубишь, но на ПК ХД3 делал чудеса, до сих пор держу в запасе напитки.РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 04:12

Вторую неделю размышляю об этом. Пока не готов.

Ну и аэрометры бытовые увеличенные, один в попугай в банку, второй просто поплавком в банку для контроля общей спиртуозности.РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 04:12

Зачем, если есть калиброванные градусники...

И еще - опять совершаешь ошибку.
Ищешь недорогой путь к бытовому оборудованию, а сам впихиваешь, итак в не дешовую индукцию автаматику.РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 04:12

Это не ошибка. Это нежелание терять время на монтаж СВОЕГО оборудования из гавна и палок.
А так то любая индукция пойдет, или даже ТЭН в водяную баню ввернутый - даже еще лучше!

В быту автаматика не нужна о приоре,РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 04:12

Это я слушаю регулярно уже 8 лет.
Правда, потом 90% из тех винокуров, кто мне это говорил, приобретают автоматику, причем зачастую самую небюджетную.

исходи из распространенных приемных емкостей: 3-х или 10-ти литровая банка.РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 04:12

Ага. Сам такой же)))

Ну чтож, виноматериал (скорее всего это вино, причем неплохое на мой вкус, но друг пожертвовал его на эксперименты, за что ему отдельное многократное - СПАСИБО) в винокурне, бросил другие дела и занимаюсь перегонкой, о которой писал выше - горит!)))

Сделаю наверное несколько коротких видео, для фиксации"момента истины"
Вот - вступительное видео



И первая, банальная часть перегона

Вторую перегонку не снял, поленился.
Затрахался со взрывным кипением, но больше по своей глупости, чем по причине неработоспособности оборудования.
В итоге после двух или трех остановок
а) с метода223 перешел на стабилизацию давления, и ограничил величину нагрева 1100Вт (выше мощность приводит к выбросу полулитра виноматериала в банку, причем (что хуже всего) - почти в самом конце перегона)

В итоге отобрал на 26кПа остаточного давления практически тот же обьем дистиллята, что и на атмосфере. Только дольше раза в два.
Вода в холодильник идет 19С, на полутора кило он справляется - если бы не взрывное кипение было бы веселее, но до 3000Вт атмосферных не дотягивает.
Закончил перегон на 64,5С в кубе, по калькулятору остаток 1% спирта.
Крепость второго погона 40%, первый при том же обьеме был 42%, что странно - вроде из одной канистры разливал...

Позвал жену понюхать оба сырца (скучно, счас гоню третий погон на 10кПа остаточного)
От сырца на атмосфере жена в шоке))) говорит - такое хорошее вино, и ты его умудрился так испоганить.
Сырец из второго погона она забраковала, типа намного лучше но пить не хочется. Правда, потом я ей открыл тайну, что гнал без фракционирования - и мне нужно только сравнить их друг с другом

Короче, пока интрига сохраняется - разница между 65 и 45С на финише (26 и 10 кПа остаточного)

Добавлено через 1мин.:

П.С. Проблемы те-же. Взрывное кипение и мощность дистиллятора. Хотя не мешает в общем то, но накладывает ограничения на процесс.
Счас сниму небольшое видео по третьему перегону...

тот же обьем дистиллята, что и на атмосфере. Только дольше раза в два.игорь223, 28 Дек. 18, 17:18

Это понятно, чтобы выровнить показатели по времени, сечение дефлегматора надо увеличить.
А тебе не показалось, что фактором взрывного кипения является (может быть коственно) то, что пары задерживаются в дефлегматоре и в кубе случай от случая появляется избыточное давление. Струйка ровно течет, или выплевывает изредка?

Добавлено через 3мин.:

ограничил величину нагрева 1100Вт (выше мощность приводит к выбросу полулитра виноматериала в банку, причем (что хуже всего) - почти в самом конце перегона)игорь223, 28 Дек. 18, 17:18

И это мне знакомо, когда работал на ПК ХД-3. Приходилось уменьшать где-то да до 1 - 1,3 кВт, на двух - полная задница особенно в конце.

Добавлено через 3мин.:

Результат напитка получался лучше при меньшем нагреве и дольшей продолжительности,
35 литров перегонял сутки.
А при мощном нагреве, ты выплевываешь сразу всю гадость.

Добавлено через 1мин.:

Причем у тебя прямоточник, нет промежуточного компенсирующего буфера типа сухопарника

Добавлено через 1мин.:

Счас сниму небольшое видео по третьему перегону...игорь223, 28 Дек. 18, 17:18

Задержусь на работе дождусь)))

Добавлено через 3мин.:

Крепость второго погона 40%, первый при том же обьеме был 42%игорь223, 28 Дек. 18, 17:18

Все правильно. Поидее должна быть еще больше разница. Ты же без укрепления?

А тебе не показалось, что фактором взрывного кипения является (может быть коственно) то, что пары задерживаются в дефлегматоре и в кубе случай от случая появляется избыточное давление. Струйка ровно течет, или выплевывает изредка?РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 17:35

Взрывное кипение (перегрев локальный жидкости и резкое образование пузыря) это причина, а неравномерность струи дистиллята - следствие.
Пару негде задерживаться))) он просто неравномерно образуется

И это мне знакомо, когда работал на ПК ХД-3. Приходилось уменьшать где-то да до 1 - 1,3 кВт,РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 17:35

Это всем знакомо. Разница температур в теплоообменнике уменьшается (пар холоднее. вода та же) - следовательно его производительность падает.
Либо уменьшать скорость, либо умощнять (и удорожать) дистиллятор.

Результат напитка получался лучше при меньшем нагреве и дольшей продолжительности,
35 литров перегонял сутки.РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 17:35

Я у итальянцев читал про тоже самое. Очень медленный нагрев, примерно 90Вт на литр в кубе, вроде. Эфиров больше получается при этом, ароматнее погон. Особенно если медь в кубе ниже ватерлинии, а не в шлеме.
Но это проверять надо.

Задержусь на работе дождусь)))РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 17:35

Снял, но на ютуб мучительно долго выкладывается(((

Поидее должна быть еще больше разница. Ты же без укрепления?РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 17:35

На большей мощности градус должен быть ниже (воздушное охлаждение меньше работает) а у меня наоборот вышло. Непонятно.

а где ютуб

Я вот думаю, что надо попробовать магнитную мешалку через немагнитное дно - есть такие кубики, без индукционного дна.
Если вертушка закрутится, то можно будет дальше про нагрев думать.
Либо водяная баня с герметичной вращалкой под дном. Либо силиконовые ТЭНы на боковине и днище, вне зоны действия мешалки.

Второй вариант - тупо не торопиться. НА мощности от кило и ниже взрывное кипение не напрягает особо. 

Добавлено через 0мин.:

а где ютубРоманЫч_72, 28 Дек. 18, 17:59

Пока выкладывается ролик на него, зараза.

Второй вариант - тупо не торопиться. НА мощности от кило и ниже взрывное кипение не напрягает особо.игорь223, 28 Дек. 18, 18:00

Если говорить о бюджете то да.
Брось в куб болтиков, шариков, мне помогало.
Идеально, твоей антипргарной сетке ножки отпилить и на дно постилиь)))

взрывное кипение не напрягает особоигорь223, 28 Дек. 18, 18:00

экран в кубе хорошо помогает от брызг. Пофиг на ВзК. В конус поставить экран вообще не проблема.

Брось в куб болтиков, шариков, мне помогало.РоманЫч_72, 28 Дек. 18, 18:03

Все не могу обещанный стеклянный куб (даже кубик) домостачить, все бы показал, ка это работает.
Один раз сделал на видео не снял, потом решил домодернезировать разобрал, так и лежит на полке

Закончил перегон.
На 10кПа стоп 44.5С, обьем тот же, крепость 39%
Чудны дела твои, Господи...

Пахнет иначе чем второй, но сказать лучше или хуже пока не могу - нос не очень работает сегодня)))
Но день провел крайне познавательно, в плане мелочей...

Причем у тебя прямоточник, нет промежуточного компенсирующего буфера типа сухопарникаРоманЫч_72, 28 Дек. 18, 17:35

экран в кубе хорошо помогает от брызг. Пофиг на ВзК. В конус поставить экран вообще не проблема.POLE, 28 Дек. 18, 18:06

Буфер, еще раз буфер - позовчера только эксперементировал.
Промежуточная емкость, в которой всякая кака собирается и от плевков компенсирует.
А взрывное кипение оно есть всегда, только мы не всегда его ощущаем. это хорошо наблюдать только по ровному и стабильному стеканию дистилята

Добавлено через 1мин.:

обьем тот же, крепость 39%игорь223, 28 Дек. 18, 18:08

Теперь приведи их все к одному градусу, и убери на недельку

Теперь приведи их все к одному градусу, и убери на неделькуРоманЫч_72, 28 Дек. 18, 18:11

Согласен.
Тем не менее не удержался, три по 30мл налила жена для дегустации вслепую за ужином

Угадал все три образца
— атмосферный: пахнет помоями (шучу, пахнет сырцом для бочковой выдержки, не то что пить, нюхать нет желания)
— 26кПа пахнет как безалкогольное вино, если закрыть глаза. Компотность есть без сомнения, любителям классики более чем понравится. Выпил почти весь пробник, от вкуса ощущения аналогичны
— 10 кПа пахнет самим вином, или соком виноградным. Не так явно и чуть шибает в нос. Любители классики скажут что это минус, потому что запить захочется. И будут правы.
Но этот аромат откроется чуть позже, и без сомнения в белом виде выиграет. На щепе второй будет на уровне, ну а атмосферному только в бочку после второго перегона.

Еще раз — я очеь благодарен товарищу пи коллеге по цеху, который мне предоставил возможность сегодня некоторые точки над и расставить.
Костя, СПАСИБО!

Вот видео, еле загрузил. Не знаю, насколько оно полезно, и насколько внятно я изложил процесс и результаты, но в общем все очень неплохо в итоге))) год закрывается на позитиве!

Затрахался со взрывным кипениемигорь223, 28 Дек. 18, 17:18

вот думаю, что надо попробовать магнитную мешалку через немагнитное дноигорь223, 28 Дек. 18, 18:00

Попробуй лучше излучатель от ультазвуковой стиралки к кастрюле своей проспособить.
https://s.click.aliexpress.com/e/ckQ1IIvy

ПопробуйKotische, 28 Дек. 18, 19:42

ключевое слово
Только ИМХО не потянет ультразвуковой излучатель такую кастрюлю, даже если ко дну по центру прикрутить излучатели. мощнее нужен излучатель.
А попробовать можно простые 12В вибраторы от поставил 5 штук таких https://ru.aliexpress.com/...000000000000000
Притянул 5 штук по кругу кеги хомутом. Вся установка в мелкой вибрации. На браге есть небольшой эффект снижения взрывного кипения (поднял мощность нагрева на 500Вт). На виноматериале или СС эффект будет лучше.

Kotische, только из уважения к твоей настойчивости купил эту фигню. Года два назад ты это уже предлагал. Или я предлагал — счас не вспомню.
Вопрос в том, улучшает ли это конвекцию пристеночную. Из одеяла грязь выбивает в ванне ретона. Но там время воздействия на часы идет вроде...
Приедет — попробуем!))

На 10кПа стоп 44.5С, обьем тот же, крепость 39%
Чудны дела твои, Господи...игорь223, 28 Дек. 18, 18:08

На вакууме процент спирта в перегоне меньше, другие коэф. исп. ну или типа смещается азеотропная точка, на кривой равновесия уходим левее и подобная херь.

Вот видео,игорь223, 28 Дек. 18, 19:05

Видно как куб шатает иногда. Брось аквариумный насосик в куб - понравиться.