Самая простая очистка самогона. Помогите советом.

а что тебя не устраивает в классической хим.очистке что ты взялся за молоко?
Makovka, 03 Сент. 09, 21:31

Я уже лет 10 молоком чищю,мне нравится у сс после молока своё тонкое послевкусие.

Makovka у меня вопрос ? На 10 л. сс 40% ты берёш две столовые ложки кальцинированной соды и две
чайные ложки каустической соды,а у Дороша наоборот каустической соды  берут больше ,чем кальцинированной.Где правда брат?При перегонке после хим.очитки остаток в кубе буро-малиновый ,
это нормально ?

Чёт мне подсказывает )))), что сода перед марганцовкой нужна для того, чтобы марганцовка много спирта не сожрала. Т.е. сдвинули pH в щелочную сторону и марганцовка (в идеале) всю левую хрень в СС окислила, не добравшись до спирта, а потом добавили NaOH и эта окисленная хрень благополучно превратилась в мыло (тоже в идеале). Вроде так... Сам много раз наблюдал, как бурый раствор после добавления щелочи моментально превращается в хлопья и запах у СС становится слегка мыльно-парфюмерным. А если этого не происходит, то либо марганцовки много, либо щелочи мало.

Около суток,осадок выпал,после декантации (ух слово то какое)сс прозрачный с лёгким желтоватым оттенком.
Могу уточнить,как чистил ,сода кальцинированная 2 ст.ложки на 10 л. 45%сс,взболтал,5гр.марганцовки,
взболтал,через 20 мин.2 чайные ложки,каустической соды,без верха взболтал,сутки стоит.Все химикалии предварительно растворял в стакане воды. Вот так однако.
андрей андреев, 03 Сент. 09, 21:28

   Марганцовки 5гр.на 10литров много,хватает 1,5-2гр.Зачем "дефицит "зря переводить.

андрей андреев,

На 10 литров 40% СС берешь две столовые ложки кальцинированной соды без верха. Растворяешь в 200мл воды.
В другом стакане растворяешь полпакетика марганцовки (1.5 грамма)
Выливаешь оба в СС
Растворяешь две чайные ложки без верха едколго натра в стакане воды. Сначала натр, потом заливаешь водой.
Через 20 минут после первых стаканов заливаешь натр.
Ждешь пока отстоится.
Сливаешь.
Ректифицируегь или перегоняешь второй раз.

А почему в кубе бурая барда х.з всё же может много марганцовки сыпешь.

  Я понял что чистят СС-40% исключительно потому что спирт связывает все ненужные вещества.А если я разведу СС до 10%,то очистка пройдет более эфективно?Нужно ли при этом увеличивать ,пропорционально, кол-во щелочей и марганца?

  Я понял что чистят СС-40% исключительно потому что спирт связывает все ненужные вещества.А если я разведу СС до 10%,то очистка пройдет более эфективно?Нужно ли при этом увеличивать ,пропорционально, кол-во щелочей и марганца?
cthutq, 07 Сент. 09, 09:23

Очистка - это перевод летучих кислот в нелетучие неорганические соли, окисление ряда альдегидов также до нелетучих солей, омыление эфиров головной фракции с отщеплением спирта и кислоты, последняя образует опять же соль. Все это уменьшает нагрузку при перегонке.

Например, для ацетальдегида:
4KMnO4+6CH3CHO+2NaOH=4CH3COOK+2CH3COONa+4MnO2+4H2O

Разбавление нужно для лучшего отделения промежуточных примесей - сивушных масел (высших спиртов), которые при крепком спирте отделяются с трудом.

Все это относится в основном к перегонке, на хорошей колонне можно и не делать.

Я так и делаю,вчера гнал после хим очистки.в куб заливал сс был прозрачный как слеза,а остаток в кубе один хрен буро-малиновый,марганцовки я плюхаю 5 гр.на 20л.Makovka у Дороша пропорцие другие ,нежели у тебя,там каустической соды надо больше чем кальцинированной.КТО ПРАВ ?

Я так и делаю,вчера гнал после хим очистки.в куб заливал сс был прозрачный как слеза,а остаток в кубе один хрен буро-малиновый,марганцовки я плюхаю 5 гр.на 20л.Makovka у Дороша пропорцие другие ,нежели у тебя,там каустической соды надо больше чем кальцинированной.КТО ПРАВ ?
андрей андреев, 07 Сент. 09, 09:33

Лень искать, но врят ли у Дороша есть какие-то цифры, разве что для ориентира. Во всех пособиях написано: "Определяется для конкретных бражек цеховой лабораторией". Так что правы оба.

Очистка - это перевод летучих кислот в нелетучие неорганические соли, окисление ряда альдегидов также до нелетучих солей, омыление эфиров головной фракции с отщеплением спирта и кислоты, последняя образует опять же соль. Все это уменьшает нагрузку при перегонке.

Например, для ацетальдегида:
4KMnO4+6CH3CHO+2NaOH=4CH3COOK+2CH3COONa+4MnO2+4H2O

Разбавление нужно для лучшего отделения промежуточных примесей - сивушных масел (высших спиртов), которые при крепком спирте отделяются с трудом.

Все это относится в основном к перегонке, на хорошей колонне можно и не делать.
mak210, 07 Сент. 09, 09:30

Именно перегонка и интнресует!Про колонну только начинаю думать.Извини -повторю вопрос.ЕСТЬ ПИ СМЫСЛ РАЗБАВЛЯТЬ НИЖЕ 40%.Если есть,то,как быть с прапорциями щелочей и марганца?

Все это относится в основном к перегонке, на хорошей колонне можно и не делать.mak210, 07 Сент. 09, 09:30

Mak210, ну а как же азеатропы?
Чтобы сравнится с процедурой разбавления, колонна должна быть не просто хорошей, а ОЧЕНЬ хорошей!
Если примесь образует со спиртом азеатроп, то какой бы хорошей колонна не была, всё равно для её отделения придется пожертвовать каким то количеством спирта, в качестве носителя примеси (компонента азеатропа).
А гидродистилляцией мы легко и непренужденно связываем примесь, а потом уже легко отделяем спирт от воды простенькой колонной.
Так что Mak210 я считаю что гидродистилляция и ректификация друг друга заменить не могут, но могут очень хорошо друг друга дополнить! 

Kotische, mak210,Братцы, Ответ 232 чуть выше.Не сочтите за труд.Мак,мне в двух словах, как попроще пожалуста!

Mak210, ну а как же азеатропы?
Чтобы сравнится с процедурой разбавления, колонна должна быть не просто хорошей, а ОЧЕНЬ хорошей!
Если примесь образует со спиртом азеатроп, то какой бы хорошей колонна не была, всё равно для её отделения придется пожертвовать каким то количеством спирта, в качестве носителя примеси (компонента азеатропа).
А гидродистилляцией мы легко и непренужденно связываем примесь, а потом уже легко отделяем спирт от воды простенькой колонной.
Так что Mak210 я считаю что гидродистилляция и ректификация друг друга заменить не могут, но могут очень хорошо друг друга дополнить! 
Kotische, 07 Сент. 09, 14:58

Не очень понял, что имеется в виду под гидродистилляцией. Если перегонка паром, то обычная ректификация и есть она, пар является носителем тепла, а конденсат разбавляет барду. Никаких особенностей по сравнению с глухим паром я не вижу, да и разбавление не очень сильное. 

Что касается азеотропов с промежуточными примесями, то они характерны для непрерывной перегонке, болтаясь вокруг точки вверх-вниз. При периодической с уменьшением крепости они плавно выходят друг за другом, как мыши из вагончика.

  Я понял что чистят СС-40% исключительно потому что спирт связывает все ненужные вещества.А если я разведу СС до 10%,то очистка пройдет более эфективно?Нужно ли при этом увеличивать ,пропорционально, кол-во щелочей и марганца?
cthutq, 07 Сент. 09, 09:23

Не бери в голову, для начинающего это сложновывернуто, я сам не сразу понял. Просто поверь, что крепкий спирт плоховато чистится от сивухи при высокой крепости, перегонку имею в виду.

Больше разведешь, лучше очистится, но крепости конечного продукта не получишь, да и сама перегонка, а ее придется делать медленно, затянется из-за большого количества перегоняемого материала. Так что 40% - в самый раз.

Kotische, мы с Романом Николаичем вскользь затронули на днях эту тему с другого бока.
[Разное о вкусах на алкоголь...] с ответа номер 10.
Но нас слегонца дружно освистали и сказали, что водка Серый Гусь - для лохов. А там на бутылке написана интересная вещь - спирт ректифицированный пятикратной дистилляции. То что пятикратной - это понятно понты, в провинции Коньяк сделано, а там по канонам принято уже хер знает когда заливать в бочки спирт неоднократной дистилляции.
Ну так о чем я - а не применен ли там принцип, о ктором ты настойчиво уже с полгода говоришь - то есть сначала перегон слабого раствора спирта, а потом ректификация. Или наоборот.
Может быть, действительно стоит подумать об более практической стороне вопроса - технологическую цепочку пообсуждать да и проверить?
Вон Рома говорит, что после дистилляции спирта даже углевать нет желания... почему бы это?

Вон Рома говорит, что после дистилляции спирта даже углевать нет желания... почему бы это?
игорь223, 07 Сент. 09, 17:35

Основная цель углевания при сегоднешней чистоте ректификата - набрать эфиров и уксуса для получения т.н. "водочного" вкуса и запаха. Может при перегонках ректификата эти вещества и набираются?

Ты знаешь, Мак - не похоже там на обычные эфиры. Жаль, что ты в Москве - я бы с тобой с превеликим удовольствием продегустировал грамм по сто. Запаха нет ни в моей водке, ни в этой. Но вот вкус - в Сером гусе его тоже нет в нашем понимании. Эдакая рафинированная смесь... сложно обьяснить на словах. Но пьется исключительно мягко и опьянение исключительно светлое. Не факт, что такой продукт будет приятно употреблять постоянно - все же мы привыкли к несколько иному. Но очень интересно понять, как это сделано..

игорь223, более того,
если сначала отректифицировать (ректификация очень хорошо отсекает тяжелые сивушные фракции),
а потом разбавить водой и перегнать, то для того чтобы получить на выходе 40* надо разбавить СС аж ниже 10* 
а как было сказано, чем сильнее разводишь, тем сильнее очистка от "голов",
которые традиционной ректификацией как раз очень трудно отделяются!

Делает спирт мягким одно вещество - уксусная кислота, есть еще и типа лимонной, но им взяться неоткуда. Может это она наокислялась? Не пробовал содой нейтрализовать?

игорь223, так а почему до сих пор сам не попробуешь таким образом? Ну разбавить СР и дистиллировать.Спирт же есть,дистиллятор тоже  Я доверяю Роману но судя по всему он пока один так сделал,а надо не однократно и не одному ему, что бы  данных поднабрать для дискуссии.