Экструдированное зерно, частичного осахаривания.

Сначала купить мельницуmitl, 07 Нояб. 15, 13:32

есть

смолотьmitl, 07 Нояб. 15, 13:32

то же не проблема , зерно два раза обычно перемалываю солод и раза достаточно.

Потом нужен котел , желательно ПВК (30000-40000 руб) с мешалкой чтобы разварить ее , потом нужно охладить ,mitl, 07 Нояб. 15, 13:32

полный набор 209 л. с мешалкой и тд.

а это все времяmitl, 07 Нояб. 15, 13:32

как писал 2 часа 58 мин на затор.(сюда же входит и помол)

энергозатратыmitl, 07 Нояб. 15, 13:32

Энергозатраты меня не сильно волнуют,БайбаК, 07 Нояб. 15, 07:21

В экструдер же засыпается цельная кукуруза и вылазит готовая колбаска , которую смело можно кидать в бродилку с ферментами .Вот в этом и смысл .mitl, 07 Нояб. 15, 13:32

дайте выкладки с цифрами, выход с кг сырья, время сбраживания.
готовая колбаса это в магазине, мне нужно понять какова характеристика продукта готового, все остальное лирика.

Без разваривания выход АС будет минимальный, так что кукурузу разваривать все равно придётся.Alex5, 06 Нояб. 15, 17:07

Там температура 180*С и давление 30 атмосфер . Разваривать не нужно .

Освобождает от разваривания, просто налей воды.
http://www.bioenergos.com/Михаилыч, 05 Нояб. 15, 12:01

Добавлено через 4мин.:

дайте выкладки с цифрами, выход с кг сырья, время сбраживания.БайбаК, 06 Нояб. 15, 17:32

В цифрах - головы 1л 95об., 15л - практически весь погон идет в среднем 93-94об. под конец резко падает до 75-80об. как успею поймать. На 210л браги пошло примерно 55кг сырья. Хвосты не считаю, но остается в макропарнике порядка 25л крепостью 3об. выливаю, т.к. там масел куча.Evgen407, 13 Авг. 15, 13:34

[Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы. Страница 13]

Там температура 180*С и давление 5 атмосфер . Разваривать не нужно .mitl, 06 Нояб. 15, 17:44

Не 180, а В процессе экструдирования происходит обработка сырьевой зерновой смеси при температуре 120-180 градусов Цельсия ( http://росэкструдер.рф/kesh-1-2-20-30-kg).
При такой температуре и давлении не достигается даже температура кипения.
А по технологии разваривание кукурузы при температуре кипения и высоком давлении минимум 1.5-2 часа. Мгновенное воздействие меньшей или соизмеримой температуры не позволит получить приемлемый выход спирта в удельных показателях.

Варят чтобы крахмал из клеток достать, можно и механически их порвать, что и делается в этом экструдере. Теперь осахарить и выгнать. Такую херь правда на тэнах не выгнать - все равно пвк или пароген нужен.

Варят чтобы крахмал из клеток достать, можно и механически их порвать, что и делается в этом экструдере.capsolo, 06 Нояб. 15, 18:24

Ну да, а дурные технологи в промышленности все варят и варят...
А с чего это вдруг экструдер клетки рвать стал?
Прям не экструдер, а какой-то Большой Адронный Коллайдер.

А с чего это вдруг экструдер клетки рвать стал?Alex5, 06 Нояб. 15, 18:57

На сырье оказывается давление в 30 атмосфер , а после выхода из экструдера , из-за разности давления , сырье вспенивается .

А давайте спросим у практика Evgen407, минусы, плюсы. Цена, доставка не в счет. закладка,выход?

mitl, посмотрел посчитал, вот и получается по АС с кг сырья ни какой разницы нет, что с зерна , что с экструдера, вопрос а нах это надо?

БайбаК, самое дорогое у нас это время .У тебя разваривание занимает около 3 часов , плюс помол еще час . А тут экструдер за час 40 кг выдает . Да и не у всех есть ПВК , а так куба и ПГ достаточно для перегона . Хотя правильно - подождем Evgen407 , он и ответит пригорает без ПГ или нет . Покупать отдельно экструдер чисто для самогона , для себя , не имеет смысла , а вот если есть хозяйство или обьемы не детские , то имеет смысл . 

У тебя разваривание занимает около 3 часовmitl, 07 Нояб. 15, 17:37

у меня все помол, разваривание, осахаривание, охлаждение,занимает 2 часа 58мин.

а так куба и ПГ достаточно для перегона .mitl, 07 Нояб. 15, 17:37

с этим согласен,но где взять сырьё покупать, или экструдер покупать, так не лучше ПВК на 50л купить?
хотя не буду мешать, самому интересно... Миша спасибо за тему.

Добавлено через 1мин.:

обьемы не детскиеmitl, 07 Нояб. 15, 17:37

у меня не малые объемы, по тому за тему и ухватился.

лучше ПВК.Alex5, 06 Нояб. 15, 17:07

совершенно верно,и изготовить самому дешевле ,чем экструдер

Добавлено через 2мин.:

Варят чтобы крахмал из клеток достать, можно и механически их порвать, что и делается в этом экструдере.capsolo, 06 Нояб. 15, 18:24

бездоказательно .

Добавлено через 6мин.:

засыпается цельная кукуруза и вылазит готовая колбаска , которую смело можно кидать в бродилку с ферментамиmitl, 06 Нояб. 15, 15:32

смело можно кидать в кормушку,а вот с бродилкой вопрос открытый, у неё ЖКТ нету

Добавлено через 4мин.:

Цена, доставка не в счетМихаилыч, 06 Нояб. 15, 19:10

Михалычей , я бы в расчет не брал , у их свои причуды

Дима,я имел в виду, отбросить на данный момент расходы! И понять, насколько это технологично С точки зрения упрощения процесса приготовления браги. Особенно в условиях городской квартиры. Кстати, я уже упоминал цену сахара, но что получается за продукт с этого?

у их свои причудыPDV, 06 Нояб. 15, 20:16

Взять билет и не поехать назло кондуктору?

PDV, что конкретно бездоказательно? Что крахмал из зерна развариванием, разрушением структуры, достают, или что экструдер этим занимается? Первое можно в классических книгах прочесть, а второе можно из жизни представить. Наверняка и источники найдутся, если поискать. Даже если посмотреть на попкорн, представляя себе целое зерно - сразу становится понятно, что 3.14зда зернышку. Он уже не тот зародыш, что уютно висел в початочке. Расперло его конкретно. Вскипела и взорвалась каждая клеточка.

PDV, что конкретно бездоказательно? Что крахмал из зерна развариванием, разрушением структуры, достают, или что экструдер этим занимается? Первое можно в классических книгах прочесть, а второе можно из жизни представить. Наверняка и источники найдутся, если поискать. Даже если посмотреть на попкорн, представляя себе целое зерно - сразу становится понятно, что 3.14зда зернышку. Он уже не тот зародыш, что уютно висел в початочке. Расперло его конкретно. Вскипела и взорвалась каждая клеточка.capsolo, 06 Нояб. 15, 23:54

Да не с чему "взрываться каждой клеточки", под действием не нестабильной температуры и нестабильного давления разрушается зерно.
При этом нет ни каких оснований утверждать, что в итоге разрушения таким образом зерна площадь поверхности сырья стала больше, а частицы сырья стали меньше, чем при размалывании зерна в обычной дробилке.
Очевидно, что экструдер размельчает зерно на порядок хуже, чем зернодробилка, ну и стоит на порядок дороже.
Для пищеварения полезен помол с крупными частицами зерна и с целым зерном, а для затора такой подход не подходит, потери большие.

Вы уж простите меня коллега великодушно!!! Но тут хотят решить подход практически...без флуда! Завтра потру твои гениальные выводы...где то был уже НАНОПРОФЕССОР!!!Михаилыч, 07 Нояб. 15, 01:01

Бог простит. А где ты флуд увидел? Убедительных аргументов по поводу "взрыва каждой клеточки зерна" у тебя нету. Обосновать лучшее качество подготовки сырья к сбраживанию и как следствие приемлемый выход СС пока не получается. Буду рад увидеть аргументы, а не применения принципа: Я начальник-ты дурак. Кстати я тебя ни как не обзывал, что касается НАНОПРОФЕССОРа то принимаю это за похвалу.

Очевидно, что экструдер размельчает зерно на порядок хуже, чем зернодробилкаAlex5, 07 Нояб. 15, 00:47

Очевидно, или практически в сравнении?

Очевидно, или практически в сравнении?Михаилыч, 07 Нояб. 15, 01:18

Очевидно стало после практического сравнения качество помола кукурузы зернодробилкой и экструдером.
Для оценки качества выбрал критерий размера частиц сырья кукурузы после зернодробилки "Фермер 14М" и продукцию экструдера. Пришел к выводу, что качество сырья после зернодробилки выше.
Предполагаю, что выход СС, при одинаковой технологии затора из сырья обработанного экструдером и зернодробилкой будет выше после зернодробилки, т.к. сырье лучше подготовлено ( частицы меньше, площадь поверхности больше).  

после зернодробилки "Фермер 14М" и продукцию экструдера.Alex5, 07 Нояб. 15, 01:34

Где взял экструдат??? Пришли мне образцы своего продукта, готов купить!:-)

Где взял экструдат???Михаилыч, 07 Нояб. 15, 01:41

В гипермаркете. В товарах для здорового питания. Типа батончиков для питания. Дорого, но достаточно для сравнения.
Кстати экструдеры имеются в достаточном количестве в зоомагазинах.


Добавлено через 1мин.:

Пришли мне образцы своего продукта, готов купить!:-)Михаилыч, 07 Нояб. 15, 01:41

Торговлей не занимаюсь. Остап Бендер учил чтить уголовный кодекс...

Alex5, Тогда в обмен!:-)