Перегонка браги без кипячения

Таким образом, независимо от температуры кипения, испарение идет ВСЕХ веществ жидкости, просто скорость его различна.mak210, 13 Нояб. 10, 19:24

О!
Вот что значит - мужик работает преподавателем)))) В двух словах - подвел итог спору двухлетней протяженности)))

Не представляешь с каким контингентом приходится работать. Они соляную кислоту называют (буквы русские): "Н-ц-эль". Но с ними и проще, можно ничего не объяснять: "Не надо ничего понимать, надо просто запомнить. И все." Отсюда и уклейки с карасями.

mak210,  Да ведь я и не спорю что испаряются ВСЕ составные представленные в жидкости. Пусть себе испаряются и подпрыгивают как караси с уклейками в полученном паре,разве я против.
Ведь разговор то совершенно о другом.Как отделить карасей от уклеек и рассадить их по разным садкам.
Я спрашивал о температурах кипения не для того чтобы их не выпустить из куба,а для того чтобы не пропустить в отбор.А для этого нужно установить температуру выходного пара немного ниже чем температура кипения примеси,а установить ее можно с помощью дефлегматора и называется это противоточная дефлегмация (хотя раньше я этого не знал,а пользовался).Чтобы отобрать головные фракции нужно установить температуру выходного пара немного ниже 78* тогда мы в паровом отборе получим в большинстве своем голоные примеси.Если мы установим температуру 83* то в паровом отборе получим этил без хвостовых примесей.Это все относительно,конечно в отборе будут присутствовать и другие фракции но не в том кол-ве что при простой дистилляции.Вот ведь о чем разговор,а вы мне про карасей с пескарями как в детском саду.Вроде взрослые мужики.

А ты сам то пробовал охлаждать пар до 78*? Я пробовал, у меня все оборудование на отборе по пару. В приемник вообще ничего не попадает, еще и раскачка температуры идет недетская. В паре ровно такая же фигня: конденсация идет не конкретного вещества, а всех. Рискую тебя расстроить, но правда дороже: в т.н. головной фракции этилового спирта (ЭАФ или ГЭАФ), полученной на совершенных промышленных колоннах, этилового спирта 90-94%.

Я спрашивал о температурах кипения не для того чтобы их не выпустить из куба,а для того чтобы не пропустить в отбор.А для этого нужно установить температуру выходного пара немного ниже чем температура кипения примеси,а установить ее можно с помощью дефлегматораМихаил0501, 13 Нояб. 10, 19:06

Для того чтобы непустить в отбор вещество ориентируясь на его температуру кипения нужно чтобы это вещество кипело в узле отбора В ЧИСТОМ ВИДЕ, только в этом случае температура кипения будет равна температуре кипения чистого вещества.
Для того что бы получить в узле отбора чистое вещество, нужно что бы под дефлегматором была колонна в несколько сотен теоретических тарелок.
Обычный фуфлыжный дефлегматор обеспецит лишь небольшое концентрирование примеси в спирте, а в этих условиях НЕЛЬЗЯ говорить о температуре кипения чистого вещества примеси.

Да блин, говорилось всё это тысячу раз. Бесполезно

mak210, представь себе постоянно пробую и не до 78* а до 76.5*,у нас давление 710-730 мм и неплохо получается.Особенно при отборе голов.
Хочешь опишу технологию отбора голов на рек колонне и на дистилляторе,практически одно и то же. Все четко и без всяких раскачек.
Что в головах много спирта я с тобой соласен,но этим способом головы гораздо концентрированые. На дистиляторе менее концентрированные чем на колонне.

Я что не понятно, написал что ли? На промышленной рекколонне, снабженной немыслимой автоматикой, управляемой профессионалами и настроенной профессиональными же наладчиками, диаметром 1,5 метра и высотой - 9, в безводной части жидкости 90-94% этанола. Какое концентрирование на наших убогих поделках?

Литокс, Так что,температуру надо держать 50° все время и вконце "перегонки" не выпускать выше.?

ЗмияЛов, да собственно это каждый сам решает, испаряется-то при любой температуре. 50 градусов просто красивая цифра, не слищком низко (скорость достаточная) и не слишком высоко (далеко до кипения).
Если пытаться делать непрерывную перегонку во время брожения с постоянным добавлением сахаров, то нужно не выше 40 С, иначе дрожжи начнут дохнуть. Интересный вариант чтобы попробовать, хотя я подумал и понял, что непрерывное брожение с параллельной отгонкой в общем-то не дает почти никаких преимуществ перед обычным периодическим процессом. Так, чисто академический интерес

Я попробую,но сейчас у меня готовая из варенья 12° есть,хочу на ней обкатать "кастрюльгон".Поставлю кипятильник и через ЛАТР или как попроще посоветуешь?

Интересный вариант чтобы попробовать, хотя я подумал и понял, что непрерывное брожение с параллельной отгонкой в общем-то не дает почти никаких преимуществ перед обычным периодическим процессом. Так, чисто академический интересЛитокс, 13 Нояб. 10, 20:07

А что идейка прикольная,подливай сиропчик сливай самогончик.В большой ёмкости и количество будет.
Соблюсти одно условие постоянную температуру браги.

никаких преимуществ перед обычным периодическим процессомЛитокс, 13 Нояб. 10, 20:07

А как же скрость?!
Дрожжей же можно аж дохера напузырить!
Концентрация сахара умеренная и постоянная.
Концентрация спирта тоже умеренная и постоянная.
Бродить же должно "как на дрожжах".

Поставлю кипятильник и через ЛАТР или как попроще посоветуешь?ЗмияЛов, 13 Нояб. 10, 20:17

Я так и делал, но видишь - температура ползет за большой промежуток времени. Хорошо бы поставить терморегулятор, но это дополнительная морока. Буржуй в своей статейке пишет, что он купил  нагреватель (с регулятором) для диапазона 22-55 С, который предназначен для ".. сбраживания (ферментации) в холодном климате, а также чтобы поддерживать температуру при обработке ферментами сушеных и свежих фруктов (45-50 С) при изготовлении вина..." Сайт www.partyman.se
Кстати, само по себе забавно, что они там ферментами делают?

А как же скорость?!Kotische, 13 Нояб. 10, 20:28

Об этим не подумал еще.

Бродить же должно "как на дрожжах".Kotische, 13 Нояб. 10, 20:28

Автоматика должна быть на высочайшем уровне,в ручную не получиться.ИМХО.

На промышленной рекколонне, снабженной немыслимой автоматикой, управляемой профессионалами и настроенной профессиональными же наладчиками, диаметром 1,5 метра и высотой - 9, в безводной части жидкости 90-94% этанола. Какое концентрирование на наших убогих поделках?mak210, 13 Нояб. 10, 19:44

Обижаешь, у нас поделки не хуже, а лучше промышленных, хотя-бы потому, что задачи разные - для себя делаем.

А вот насчет невозможности концентрации примесей - у меня пока есть куча вопросов. Если посчитать по коэффициентам ректификации - то можно получить очень высокие концентрации. Но, к сожалению, нет зависимости этих коэффициентов от концентрации самой примеси. Может в этом и дело, при больших концентрациях начинают плыть коэффициенты ректификации. Нет каких-нибудь данных на эту тему?

Литокс, Забыл спросить,крышку герметизировать или просто плотно подогнать?

Но, к сожалению, нет зависимости этих коэффициентов от концентрации самой примеси. Может в этом и дело, при больших концентрациях начинают плыть коэффициенты ректификации. Нет каких-нибудь данных на эту тему?
Rudy, 13 Нояб. 10, 21:24

Учитывая мизерное, практически следовое количество той или иной примеси, за редким исключением типа уксуса или уксусного альдегида, не думаю, что это имеет какое-либо значение. Хотя такие зависимости быть должны, есть же эфирные колонны, но сам не видел и не интересовался.

Обычный фуфлыжный дефлегматор обеспецит лишь небольшое концентрирование примеси в спирте,Kotische, 13 Нояб. 10, 19:28

Какое концентрирование на наших убогих поделках?mak210, 13 Нояб. 10, 19:44

Нормально,мы боготые,нам сразу бочку подавай не меньше,а небольшое концентрирование нам похеру.
И теорию нам чихать,что умные люди говорят,мы сами академики.
Может соизволите прочитать.
Ничего доказывать больше не буду.

Теория / Фракционная дистилляция
 
  Фракционная дистилляция или дробная перегонка с применением дефлегматоров позволяет производить более тщательное разделение раствора нескольких жидкостей кипящих в узком интервале температур, на относительно чистые отдельные компоненты. Принцип работы дефлегматора заключается в том, что при неполном охлаждении пара кипящего раствора, происходит частичная конденсация пара более высококипящей жидкости. Образовавшийся конденсат называется флегма (от греч. ph1еgmа - слизь, мокрота). Флегма стекает обратно в испарительную емкость 1, а пар обогащается более летучим компонентом и выводится в холодильник 3, где происходит его охлаждение, конденсация и переход в жидкую фазу (дистиллят).  Использование дефлегматора  при дробной перегонке способствуют выделению фракций с узким интервалом температуры кипения порядка 1 - 2 °С. При этом полученные дистилляты имеют разный состав. Отводят их (последовательно во времени) в разные приемные емкости.  В первой по времени отбора емкости, будет  дистиллят, наиболее богатый низкокипящими компонентами, во второй емкости - менее богатый, и Т.Д. В каждом из этих дистиллятов (фракциях), преобладает один или несколько компонентов исходной смеси с близкими физико-химическими свойствами