БКМ и ЛИНАС

Паровой отбор голов, и паровой отбор спирта - принципиально разные задачи!
Голов мало, почти полностью сконденсировав спирт, мы получаем очень малый объем пара двигающийся через дефлегматор. В таких условиях пленочная колонна может давать приличное число ТТ.
Когда отбираешь по пару тело, поток пара очень большой и пленочная колонна не может сколько ни будь эффективно отделять хвосты.

Для чего придумано - мне понятно, только не справится оно с такой задачей. По одно простой причине - из-за низкой эффективности теплообмена нужно, просто необходимо, переохлаждать стенку.Литокс, 08 Февр. 11, 06:28

Почему не справится, вполне справится. Если диаметр медной колонны 5 см, длина дефлегматора 20 см, толщина стенки 1 мм, то перепад температуры на толщине стенки при отводимой мощности 1 кВт - меньше 0.1 градуса. Проверьте расчет, кому не лень. Поэтому внутренняя стенка будет иметь весьма точную температуру.

Потом, конечно, будет пограничный слой и т.д., но это уже второй вопрос, это зависит от конструкции и режима работы. Если взять толщину пленки спирта (чистого) 0.01 мм то дополнительный перепад температуры (только теплопроводность) будет 2*С, если 0.1 мм - то 20*С и т.д. На самом деле заметно меньше - есть перемешивание.

Rudy, я имел в виду, что через 20 охлаждаемых сантиметров значительная (основная?)  масса пара пролетит без контакта со стенкой. А значит не сумеет охладиться. Выход? Переохлаждать стенку, создавать холодную флегму, который потечет вниз и будет охлаждать пар заранее, еще до его подлета к охлаждаемому участку трубы.

Rudy, я имел в виду, что через 20 охлаждаемых сантиметров значительная (основная?)  масса пара пролетит без контакта со стенкой. А значит не сумеет охладиться.Литокс, 08 Февр. 11, 17:03

Это уже проблемы конструкции. На самом деле - не пролетит (точнее - не весь пролетит ). Пар у стенки сконденсируется, создаст область пониженного давления, туда затянет пар из центра. Но эффективность пустотелой трубы невысока, ессно.

Пар у стенки сконденсируется, создаст область пониженного давленияRudy, 08 Февр. 11, 17:07

А вот фиг! Давление насыщенных паров у стенки имеющей температуру кипения будет практически равной атмосферной. Переохлаждение стенки нужно именно для того чтобы снизить давление насыщенного пара в окрестности стенки и как следствие создать вакуум, освободив место для паров которые надо конденсировать.
В окрестности стенки имеющей температуру близкую к температуре кипения никакого вакуума не будет, и скорость конденсации упрется в скорость диффузии, которая в тысячи раз медленнее конвекции.

Почему не справится, вполне справится.Rudy, 08 Февр. 11, 16:43

Я тоже надеюсь что справится....... ничего скоро будут натурные испытания, вот и проверим что получится.
Мне для полноценных испытаний надо сделать термометр поддерживающий работу около 20 датчиков, подключить его к компу и построить графики изменения всех температур колонны в разных режимах, тогда будет хоть что-то понятно.
Собираюсь мерять:
1 температуру в кубе
2 температуру возвращаемой флегмы в куб
3 градиент температур по всей длине трубы - на трубу поставлю минимум 16 датчиков, через каждые 10 см.
4 температуру пара перед холодильником
5 температуру воды на входе в дефлегматор
6 температуру на выходе из дефлегматора
жаль немогу померять (без разборки колонны) температуру флегмы на выходе из дефлегматора, но на эту тему потом отдельно проведу опыты.

Одновременно с замером температуры буду мерять крепость спирта on-line? понятно что измерения спирта будут примерные, но тоже полезная информация. Приемная (проточная) емкость (дядюк) у меня объемом около 150мл., так что супер искажений не будет.
На радиорынке мне пообещали привезти к выходным набор для сборки термометра поддерживающего 64 датчика + программа + подключение через USB. Поеду почитаю описание, посмотрю что за набор, если все нормально то куплю........ по инструкции я его собрать смогу.

Вот у меня есть вопрос, какой разброс данных у термодатчиков dalas18b20 в действительности? По описаниям погрешность измерения 0,5гр, а как будет реально, если я куплю 20 штук?
Как лучше их откалибровать?
В принципе мне важны будут относительные изменения температур в процессе перегонки или применения разных режимов колонны.
Промерять погрешность измерения всех задействованных датчиков придется все равно, и наверное потом скорректирую полученные графики.

Сергей 1972, да, но датчики мочить нельзя насколько я понимаю.
Самый простой вариант опустить все 20 штук в термос с водой и мерять температуру, но для этого их надо наверное герметизировать
В емкости с воздухом создать температуру без перепадов в 0.1гр наверное не просто.
Вот думаю какую среду выбрать чтоб температура для всех датчиков была одна.

Сергей 1972, несколько секунд мало, надо несколько минут, ведь чувствительность датчика 0.1гр а может и меньше, я еще не знаю что за набор мне предложат.

Сергей 1972, ок буду знать, спасибо.

Самый простой вариант опустить все 20 штук в термос с водой и мерять температуруandrew812, 08 Февр. 11, 17:41

Ну если точность плюс-минус пара градусов Цельсия устроит, то можно и так...

Kotische, опять подкалываешь, лучше скажи как.
Понятно что из-за погрешности абсолютная температура будет не точная, но изменения температур датчики будут показыватьправильно? или нет.
ПОгрешность у одного датчика всегда одинаковая или она меняется в зависимости от температуры?

andrew812, я бы тебе рекомендовал ds1821 юзать,
там разрешение 0.003*С (три тысячных градуса).
И подключать их сразу к компутеру, и опрашивать самописной прогой.
Но там проблема - на шине может быть только один датчик, если хочется подключать к компу 64 датчика, придется мудрить и паять схемку мультиплексора...

У жидкости налитой в термос ОЧЕНЬ большая неоднородность температуры по объему!
Точность датчика тут совершенно не причем!

Разрешение и точность датчика - это две большие разницы.
Рекомендованый мной ds1821 дает разрешение в тысячные доли градуса, но абсолютная точность производителем гарантируется 1*С.
Реально эти датчики, скрученные в пучек имеют неравномерность характеристики до нескольких градусов.

Если хочешь достоверные значения температруы, хотябы до десятых градуса, жидкость в термосе должна кипеть!
Либо внутри термоса должна стоять мешалка. Но мешалка создает свои проблемы!

Дохера корче сложностей при измерениях температуры хотябы до нескольких соток.

Kotische, я за но полностью сделать схемку и писать програмку сложновато. Датчиков надо много один не подходит.
разрешение и у тех подходящее/, проблема в том что погрешность измерения 0.5грн. т.е. при одной температуре оди будет показывать 21.5 а другой 21.9, конечно зная погрешность кадждого датчика можно потом скорректировать графики  Это я и собираюсь сделать.

Еще интересно что скажет Rudy, как я понял он силен в електронике.

Kotische, Да сложно но надоже както промерять колонну.
А в программе нельзя вносить корректировку показаний для каждого датчика?

ПОгрешность у одного датчика всегда одинаковая или она меняется в зависимости от температуры?andrew812, 08 Февр. 11, 18:35

Попадание в значение (повторяемость показаний) должно быть хорошим, но у датчиков есть такая пакость как саморазогрев! При пропускании тока через датчик он ощутимо нагревается и начинает показывать завышенные показания.
Характеристика датчика СИЛЬНО не линейная!
Если нужны абсолютные значения, нужно иметь ОБРАЗЦОВЫЙ термометр обеспечивающий требуемую ТОЧНОСТЬ отсчета температуры, и строить корректировачную таблицу, с шагом в несколько сотых градуса.
Потом по этой табличе определять истинное значение температуры.

Kotische, плохо дело, я думал что эти датчики более стабильные.
Давайте что-то придумывать, я уже загорелся этой идеей, надо довести до конца.

А в программе нельзя вносить корректировку показаний для каждого датчика?andrew812, 08 Февр. 11, 18:45

В СВОЕЙ программе можно сделать всё что угодно.
В популярных на форуме термкипере и термконтроле нихрена ничего нормально скорректировать нельзя. Можно только подкорректировать В ОДНОЙ ТОЧКЕ.

куда девать такое количество спирта от планируемых перегонок и экспериментовandrew812, 08 Февр. 11, 15:20

Надо найти тех, кто будет за этот спирт (водку) оказывать тебе определённые услуги (ремонт машины, перекопка огорода, медь, нержавейка и пр). Уверяю это более чем реально.

Надо найти тех, кто будет за этот спирт (водку) оказывать тебе определённые услугиВладимир55, 08 Февр. 11, 18:49

, спасибо, но не люблю я связываться с теми кто работает за водку.
Лучше буду копить в бочках на пенсию, надо только новый погребок вырыть, а то старый собираюсь засыпать т.к. через него будет проходить дорога во дворе.
Вообщем пока одни расходы и не малые, а результата что-то не видать )))