andrew812, ты лучше не переохлаждения флегмы, а "перегрева жидкости" бойся!
Это здесь гораздо более вредный эффект.
БКМ и ЛИНАС
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.120 03 Февр. 11, 14:45
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.121 03 Февр. 11, 15:04, через 20 мин
andrew812, я измерял температуру возвратной флегмы из дефлегматора при разных (в том числе несусветно больших) потоках охлаждающей воды - +/-1*, не более.
Проблемы могут возникнуть только у тех, у кого корпус дефлегматора плохо теплоизолирован от колонны - тогда изменение потока воды может начать (по железу) охлаждать саму колонну с соответствующими последствиями.
Проблемы могут возникнуть только у тех, у кого корпус дефлегматора плохо теплоизолирован от колонны - тогда изменение потока воды может начать (по железу) охлаждать саму колонну с соответствующими последствиями.
andrew812
Научный сотрудник
Днепропетровск
281 129
Отв.122 03 Февр. 11, 18:14
Rudy, я буду рад убедится в этом лично, да и я всеравно планировал провести несколько практических опытов для более правильного понимания реальной работы пленочной колонны, так что проверять тепмературу флегмы и ее влияние я собирался сам по себе. Вот только теперь это надо сделать так чтоб было что выложить на сайте, а это тоже дополнительные хлопоты, но мне интересно.
Подкиньте лучше идею где раздобыть стекляную трубку 20-40мм в диаметре. Самый простой вариант - лампа дневного света, но там очень тонкое стекло и работать с ней будет сложно. Может кто посоветует что-то получше?
Подкиньте лучше идею где раздобыть стекляную трубку 20-40мм в диаметре. Самый простой вариант - лампа дневного света, но там очень тонкое стекло и работать с ней будет сложно. Может кто посоветует что-то получше?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.123 03 Февр. 11, 18:22, через 8 мин
Лампа дневного света обернутая с натягом скотчем.
VOVA-M
Научный сотрудник
г.Сочи
1.2K 395
Отв.124 03 Февр. 11, 18:53, через 32 мин
Бери кварцевую лампу от солярия,
там стекло потолще, к тому же кварцевое, не боится перепадов температуры.
Хотя, тоже хрупкое, ровно обрезать сложновато
там стекло потолще, к тому же кварцевое, не боится перепадов температуры.
Хотя, тоже хрупкое, ровно обрезать сложновато
wow
Доктор наук
Нарьян-Мар
866 402
Отв.125 03 Февр. 11, 19:30, через 37 мин
Температура флегмы влияет на эффективную работу колонны. Чем меньше перепад между температурой флегмы в верхней части колонны и пара тем лучше. Перепад температур отбрасывает верхнюю часть колонны из ректификации на столько, на сколько велик перепад, т.е. чем выше перепад температур между флегмой и паром, тем больше не работает верхняя часть колонны. При малых перепадах температур этого не заметно, при большом очень даже. Возьмем в место обычной флегмы флегму извне, с температурами значительно ниже существующих, и сразу увидим, что температура стенки верхней части колонны уменьшится и чем выше разность температур тем меньше высота рабочей части колонны. Утепление колонны стабилизирует ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ перепад температур (между стенкой и серединной частью колонны) и уменьшает ВЕРТИКАЛЬНЫЙ перепад температур, заставляя увеличивать саму высоту колонны, что в свою очередь позволяет более точно (технологически)вести процесс. Отсюда и объяснение работы "трамбона". Если мы утеплим восходящую часть трубы и пепрекроемподачу охл. жидкости в дефлегматор то получим на таком трамбоне обычный самогон. Если мы снимим изоляцию то но стенках начнет образовываться конденсат который начнет стекать в низ (флегма), отдавать легколетучие соединения пару, забирать низколетучие (ректификация). Если мы еще подадим охлаждение (паровой фильтр), то на выходе пара (вход в конденсатор)образуется более-менее необходимая концентрация спирта. Для этого и делается охлаждение только самого верхнего "восходящего" участка "трамбона".
andrew812
Научный сотрудник
Днепропетровск
281 129
Отв.126 03 Февр. 11, 19:51, через 22 мин
wow, спасибо конечно, но все что ты написал уже давно известно всем участникам этой темы. Вопрос совсем в другом, будь внимателен.
wow
Доктор наук
Нарьян-Мар
866 402
Отв.127 06 Февр. 11, 01:21
В чем вопрос-то? В том. что нужно подгадывать температуру в колонне по высоте? полная ересь! Темпер-ра в колонне - самонастраиваемая величина, менять (настраивать) ее-портить процесс. Что мы хотим получить в итоге? МАХ выход при MIN затратах? Или удовлетворение своего ЭГО? Хотите получить МАХ выгоду-используйте технологию, применяемую в настоящем производстве спирта. Все доведено до совершенства. Если не устраивает количество выхода в ед времени на существующем оборудовании-увеличьте количество оборудования (ниток) и будет вам счастье. Если считаете, что все технологи получения спирта до сегодняшнего времени не справляются со своей задачей, то конечно, можно заниматься разработкой новых методов. Нобелевскую премию никто не отменял.
ice
Бакалавр
Россия
85 15
Отв.129 06 Февр. 11, 10:17
Лампа дневного света обернутая с натягом скотчем.
Kotische, 03 Февр. 11, 18:22
На любой молочной ферме полно двухметровых,толстостенных стеклянных трубок, диамтр точно не помню но вроде 30-40мм, по ним молоко при дойке течёт
andrew812
Научный сотрудник
Днепропетровск
281 129
Отв.130 06 Февр. 11, 21:18
Наконец закончил свой термостабилизирующий контур, кому интересно более подробно конструкция здесь [Пленочная бражная колонна. Страница 5]
О результатах испытаний и качестве перегонки с таким контуром отпишусь позднее, на реальные испытания сегодня нет времени.
О результатах испытаний и качестве перегонки с таким контуром отпишусь позднее, на реальные испытания сегодня нет времени.
сообщение удалено
Владимир55
Научный сотрудник
Новосибирск
6.1K 2.8K
Отв.131 07 Февр. 11, 05:58
И ни какой автоматики!Сергей 1972, 07 Февр. 11, 01:24а как контролировать (регулировать)уровень охл. спирта?
сообщение удалено
Отв.132 07 Февр. 11, 12:07
перед работой залил стакан спирта и усё!Сергей 1972, 07 Февр. 11, 10:58А он незахочет испарятся,доливать неприйдётся,или обратный холодильник надо
Владимир55
Научный сотрудник
Новосибирск
6.1K 2.8K
Отв.133 07 Февр. 11, 13:12
Владимир55, перед работой залил стакан спирта и усё!))Сергей 1972, 07 Февр. 11, 13:58Сергей, так эта система уже опробована или это предположение? И разве не скажется на охлождение снижение уровня спирта? Может трубочку опустить до верхнего уровня спирта, по принципу автопоилки для хомячков и др. живности. Или то, что ничего этого не требуется реальный факт.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.134 07 Февр. 11, 15:41
Факт это реальный - я пробовал такую железку с год назад.
Только у меня вместо одной трубы спиртом был заправлен колонна-кожухотрубник.
Только у меня вместо одной трубы спиртом был заправлен колонна-кожухотрубник.
сообщения удалены (2)
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.9K 2.1K
Отв.135 07 Февр. 11, 17:15
По поводу стеклянной трубки.Сейчас работает вариат из стеклянного предохранителя из совковских РП. Диаметр 22 длинна 70. Потихоньку точил на наждаке и ставил на ФУМе в развальцованые трубы. для прочности на трубых хомуты соедлиненные между собой мостиками.
есть кварцевые трубки в лампах ДРЛ700 - 1000. Диаметр 25. Отлично точатся наждаком. вот только они ртутные.
есть кварцевые трубки в лампах ДРЛ700 - 1000. Диаметр 25. Отлично точатся наждаком. вот только они ртутные.
сообщение удалено
Владимир55
Научный сотрудник
Новосибирск
6.1K 2.8K
Отв.136 07 Февр. 11, 17:30, через 16 мин
Сергей 1972, на сколько я понимаю на этой схеме не хватает отверстия для выхода пара в зону холдильника-отбора. Есть реальные размеры для такого устройства, я имею ввиду не дырочку, а толи БК толи Линаса в целом.
сообщение удалено
Владимир55
Научный сотрудник
Новосибирск
6.1K 2.8K
Отв.137 07 Февр. 11, 18:23, через 54 мин
Здесь принчипиальная схемаСергей 1972, 07 Февр. 11, 20:54это даже я понял.
о размерах надо подумать и пообсуждать с учёными котами.))))Сергей 1972, 07 Февр. 11, 20:54ну, так давайте советоваться. Хочу устройство со свойствами аналогичными тем которые задуманы в этом. И без автоматики, пулемётики!
Отв.138 07 Февр. 11, 21:26
пообсуждать с учёными котами.))))
И держать тапочки сухими. ::)Сергей 1972, 07 Февр. 11, 17:54
прочитав,чють сам свои ненамочил
Котам само сабой респект
Владимир55
Научный сотрудник
Новосибирск
6.1K 2.8K
Отв.139 07 Февр. 11, 21:40, через 15 мин
прочитав,чють сам свои ненамочилguxiks, 08 Февр. 11, 00:26Ты наверное имел ввиду не ОБмочил.