Польский буфер (польская колонна)

На одном из польских форумов нашел сводную таблицу ГХ по нескольким ректификаторам.
В принципе она понятна и без перевода.

Отчет.

Оборудование ХД4:  Куб-37л подогрев теном, ПБ-3л., 750-ККС-Н, ЦП, Деф 1750Р, автоматика БКУ-07М, датчик автоматики в дефе так как в отводе под термометр буфера была окалина, подручными средствами удалить не смог, получилось воткнуть только тонкий. Термометры в кубе и буфере.
В приложении все данные по дистилляции собраны в таблицу.

Сразу напишу, что опыт не удачный. Не внимательно читал форум, накосячил с мощностью, буфер закипел.
СС — 23,4 %, 30 литров.
Подача 1,5 кВт.
Прогрев колонны 30 мин.
Отбор голов при работе на себя 1 час 10 мин на скорости 180 мл.в час.
Наполнение буфера 1 час.
Отбор голов во время наполнения буфера 1 час +  1,5 часа на скорости 125 мл.час.
Всего отобрано 7% от АС.
Отбор тела на скорости 930 мл.час, отбор голов снижен до 55 мл.час.
При температуре буфера 80,0 С и температуре куба плавно изменяющейся с 89 до 92 С было отобрано 1860 мл. спирта крепостью 94%.
При дегустации всех собранных образцов — 6 шт. данный спирт оказался единственным пригодным для дальнейшего потребления. Потому что было уже поздно, отходил поспать на 3 часа.
Через 3 часа вернулся к колонне, к этому времени было отобрано ещё 2800 мл. спирта 94%, на мощности 1,5кВт.
По поднятой вверх трубке из слива буфера было видно что уровень жидкости в буфере ниже примерно на 15%, от рабочего уровня. Температура в буфере 83,3 С, в кубе 99,6 С.
Перекрыл отбор тела на 1 час, буфер наполнился минут за 40 и стабилизировался на температуре 82,8 С, в кубе 100 С. После наполнения буфера отбор уменьшил до 350 мл.час.,  но так как мощность я не уменьшал, уже даже не помню из каких соображений, минут через 30 он уже закипел.
Дальнейший отбор был до 88 С в буфере. В таблице есть все температуры.
Итоги.
Отобрано голов 1000 мл., что составило 13,6%.
6% - с явным запахом голов, остальные с резким запахом без ацетона.

Тело 5880 мл. или 79% от АС из него 1860 мл. без вопросов признаны хорошим продуктом, остальные загажены сивушными маслами.

Остаток в буфере 2400 мл., крепостью 21%, что составило 7,2% от общего АС.

Оставил 30 литров СС для сравнения продукта с изменениями режима, но так как первый опыт не удался и сравнивать нечего, решил слить все загаженое в отложенный СС и перегнать с контролем мощности и отбора на каждом градусе температуры буфера начиная с 82 С. Алгоритм работы с буфером сейчас кажется наиболее интересной задачей.

В принципе она понятна и без перевода.Kasperys, 05 Июля 16, 21:58

Осталось только выяснить, что за методы перегона зашифрованы сверху и выяснить их режимы.

Наполнение буфера 1 час.Игорь34, 06 Июля 16, 15:18

Вот интересно, у меня на газу 3л буфер наполняется за 40+ мин, у тебя за час при 1.5 квт. Как правильно вычислить реальную мощность нагрева, и зависит ли скорость заполнения от спиртуозности СС?

. Как правильно вычислить реальную мощность SergioVB, 06 Июля 16, 15:58

Правильно вычислить задача скорее неразрешимая, проще измерить.

Специально не пишу слово "отчет" для галочки...
Завтра 4-й перегон..хочу попробовать одну штуку...будет, что интересное-выложу!
Просто "отписаться, поскольку должен" не верно.. У меня тоже похожий алгоритм, как и у коллег....тут все ясно как Божий день и царапать одинаковый пост нет желания...есть желание разобраться с изменением скорости отбора вручную.....придеться не поспать и заточить карандаш.....что еще!
У меня нет старт-стопа..ни при какой дельте! Поставил 88-стоп..поставил 90-стоп...
В буфере всегда 1,7-2,0 литра вони.жуткой..в кубе да..в кубе почти вода. Не мерял остаток в кубе, нет времени и желания..но на вид и цвет вода
Отбирать стал больше? Больше. Головы концентрированее? Да ппц как...
Голов стало больше...на сколько, пока не засекал, хвост весь в буфере, тут 1000пудов...еще погоняю!!
Повторюсь, мне сейчас очень интересен алгоритм отбора...он ппц как влияет ИМХО!!!

Осталось только выяснить, что за методы перегона зашифрованы сверху и выяснить их режимы.Alex5, 06 Июля 16, 15:34

для этого рекомендую прочитать
http://alkohole-domowe.com/...t=chromatogram.

8 и 9 - это отборы по пару (OVM) и по жидкости (OLM) - один и тот же человек проводил эксперименты на свое оборудовании и одинаковом сырье.
3 - это метод 2.5, когда головы сначала выгоняются из крепкого СС, а потом его доводят до 20, добирают головы и перегон.

там интересны параметры конфигураций оборудования и мощностей.


Добавлено через 4мин.:

elfelf, если есть желание экспериментировать - попробуй польский вариант.
90% мощности захлеба - отбор при рефлюксе 1:4. и не снижая до 96С в кубе, на них буфер должен закипеть. Тут уменьшать набор и снова стабилизировать колонну и уже дожимать, но эта часть продукта скорее всего будет оборотной.

elfelf, если есть желание экспериментировать - попробуй польский вариант.Kasperys, 06 Июля 16, 17:47

Олеж...вот тут вот и самое интересное...поскольку у меня старая нбк в виде колонны, слив идет вниз буфера..с самого начала! Понимаешь о чем я?...я и так пашу по "польскому варианту"

elfelf,
Вниз или вверх буфера - значение особого не имеет, т.к. в нем идет конвекция вдоль подающей царги.
Это видно на видео Радика, да и сам наблюдал в своем малом стеклянном.

Поляки как делают (правда алгоритм для СПН):
1. Затапливают колонну 1-2 раза (смачивание)
2. Выставляют 90% мощности затопления.
3. Стабилизация и отбор голов.
4. Дальше отбор тела, грубо 0,9-1 литр с 1 кВт подводимой мощности.
5. При достижении температуры закипания буфера (96-97С в кубе): остановка отбора, стабилизация РК, новое наполнение буфера, дожим при сниженном в 2 раза отборе.

Эта схема может быть быстрее по времени, но кол-во оборотного спирта скорее всего возрастет.

Правда думаю, что с НБК может все не получится так хорошо - она все таки рассчитана несколько под другое.

Ну так меня "волнует" алгоритм снижения отбора....причем ручной алгоритм...время-объем-колличество!
Ну погнали.....
Приятно в 45 лет ночью, посидеть у обородования...правда...да и мысли разные...
Да и вообще как я люблю своё железо.......

У меня, к сожалению, все по высоте не умещается, пришлось пожертвовать буфером (колонна Ф51х1800).pvn28, 03 Июля 16, 15:35

   Можно наверное поставить низкий и широкий, в виде блина на штанге, только теплоизолировать получше. Если конечно есть возможности личного изготовления или заказа...
  P.S.  Хотя, пардон, дело то в том, что там не только буфер, но и небольшая царга под ним (внутри)! А вот ее то по высоте уже особо не сократишь.
  Да и высота исходной колонны видимо была рассчитана "под потолок"...
  P.S. P.S. Пришло в голову, что в этом случае можно нижнюю царгу загнать внутрь куба, пожертвовав конечно объемом заливки, но это можно компенсировать повторной навалкой.
  Возможно, это может стать компромиссным вариантом модернизации для хозяев "стандартных квартирных" колонн.
  Для уменьшения брызгоуноса из куба от сближения с кипящей поверхностью обязательно предусмотреть брызгоотбойник с отбором паров из под самого купола. Для брызгоотбойника и слива флегмы необходимы затворы для разделения потоков, чтобы пар не мешал стоку жидкости, можно просто в виде трубок, опускающихся в кубовую жидкость.
  Диаметр этой "подвальной", "цокольной", "кубовой", "подвесной", "корневой"  или еще как царги может быть несколько ограничен отверстием патрубка на кубе (а ведь еще желательна теплоизоляция, т.к. вся царга внутри куба!). Впрочем, для хозяев куба "с люком или широким фланцем" эта проблема решается просто - через люк, подсоединением изнутри.
 
Чуть позже нарисую.

buddy, там еще имеет значение поверхность теплопередачи - при широком буфере поляки рекомендуют делать дно прогреваемое паром.

Здесь скорее вариант царги пилить;) и плоские дефы или по Т образные, потом- 30см на ЦП, 120 на основную + буфер 25-30см.

    Ну, понизить эффективность теплоизоляции (от куба) - это ж не проблема. Можно просто без зазора на крышке куба разместить, а вот сверху и сбоку - хорошо утеплить.
   Вопрос то был в том, как применить со стандартной колонной, используя ее как есть (не пилить) и не увеличивая суммарную высоту. Вот тогда, имхо, и можно встраивать небольшую царгу внутрь куба в его паровой зоне. Под завязку ж никто не заливает, а при работе тем более уровень понижается - вот и место для небольшой (но необходимой) царги (при отсутствии лучшего, конечно).

buddy, тогда высоту бака понижать (широкий или горизонтальный бак) + оптимизировать высоту в местах соединений.

     Согласен, но это ж - переделка и замена оборудования. Тем более, что и сам буфер все равно надо изготовить или приобрести. А дефлегматор предположим - уже наклонный или плоский какой...
    Кому то больше понравится просто дополнить колонну дополнительными аксессуарами, расширив возможности и не нарушая исходный комплект. А не понравилось (не понадобилось в конкретном случае) - убрал.
    Типа - предположим Игорь начнет выпускать комплект модернизации. Тогда просто - купил и привинтил.

Возвращаясь к буферу.
Он работает?
Да, он работает.
 Как? Об этом исчерпывающе подробно я и написал в этой ветке, пока много и упорно размышлял над ним. И ставил первые эксперименты, счет которым за три месмяца уже десятки (два последних - за последние два дня). Кстати, я решил вернуться к насадке в огрызке, хочу с цифрами теперь сравнить, до мельчайих подробностей, все нюансы...но я счас не об этом.
 Работает буфер именно так, как и предполагалось. Я даже не верю - я знаю, что буфер повторит судьбу НБК, и станет даже более массовой железкой, в порядок более массовой.
Не хочу вдаваться в теорию, поскольку тут не с кем полимизировать, тем более что тарелки провалились, и все пропало.игорь223, 12 Июня 16, 15:20

Работает буфер именно так, как и предполагалось. Я даже не верю - я знаю, что буфер повторит судьбу НБК, и станет даже более массовой железкой, в порядок более массовой.
Не хочу вдаваться в теорию, поскольку тут не с кем полимизировать, тем более что тарелки провалились, и все пропало.игорь223, 12 Июня 16, 15:20

Может что то пропустил, не дочитал, но что случилось с тарелками?Не оправдали себя и  решил делать как у поляков с СПН? Что будет с серийной моделью?

Может что то пропустил, не дочитал, но что случилось с тарелками?Не оправдали себя и  решил делать как у поляков с СПН? Что будет с серийной моделью?mafusail, 08 Июля 16, 19:09

Спокуха..это был стеб, по поводу того, что у кого то не было какой то площадку куда упираються тарелки и типа падают прямикомтв куб

Сегодня ушёл в отпуск, уехал в деревню, опробовал и сравнил результат с прибамбучками и без. Напиток, полученный с ЦП и ПБ, и вправду, имеет более мягкий вкус. Это уже порадовало).

про буфер внутри куба - приколюха.  учитывая, что кубы у всех разные, в 50л кубе, видимо надо работать с 25л, не больше... очень перспективно ))

Можно наверное поставить низкий и широкий, в виде блина на штанге, только теплоизолировать получше.buddy, 08 Июля 16, 12:05

эту идею хочу применить к кубу, сделать его низким и широким. Или немного подрезать колонну. И потолки не самые низкие (2,95м), а все хотелки не вмещаются по высоте. Не хватает 30см. И приходится жертвовать или ЦП или буфером. Благо, на полноразмерной колонне работаю нечасто - перегонка голов и результатов неудачных экспериментов. На форуме видел в продаже пищевые котлы армейские - по виду они невысокие и уже с люком.