Польский буфер (польская колонна)

pvn28, мы тебе завидуем по потолкам

посмотри как образчик у поляков конструктив- он с буфером, ЦП баком 100 литров и с максимальной царгой в 2,8 м влезает

http://destylatorymiedziane.pl/...ite-lmovm-.html

посмотри как образчик у поляков конструктив- он с буфером, ЦП баком 100 литров и с максимальной царгой в 2,8 м влезаетKasperys, 10 Июля 16, 15:46

посмотрел - красивая вещица. Да, судя по прикидкам влезли в 2,8м. Но у них колонна (если прикинуть без ЦП и дефа, выполненных в едином узле) получается где-то 1,4-1,5м. Можно прикинуть: кега 50л - 0,55м.; буфер - 0,35м., две колонны с ЦП и дефом 1,8м. Задумался о кастрации своей колонны, благо, трубами запасся.

pvn28, они насадки в основную сыпят где- то от 120 + 25-30 ЦП + подающая в буфере 20-25. Итого насадочной части минимум 160.

Сделал второй погон на ПБ-3л., 750-ККС-Н, ЦП, Деф 1750Р.
Буфер закипел на Тбуфера=80, Т куба 95, понял что закипел по температуре в буфере которая начала резко падать вниз на 0,5 С и возвращаться обратно, вести себя хаотично. До этого поднималась плавно без колебаний.
Не стал дожидаться чем это закончится, поставил на паузу и вскрыл буфер. Жидкости в буфере было примерно на 0,7 см меньше, чем при полном.
Три раза заливал буфер сортировкой, стабилизировал до момента когда Тбуфера плавно начинала уменьшаться, считая это признаком того что жидкость в буфере начинала укрепляться. Так же слушал стетоскопом на предмет шумов в буфере (при кипении прослушивается булькание,при осушении огрызка буфер конкретно шумит, если работает нормально-почти ничего не слышно).
Выставлял на разную мощность и отбор, буфер всегда закипал на 84-85 С.
Посмотрел записи и увидел одно общее для всех случаев - буфер начинал подкипать при дельте температур между кубом и буфером более 13С.
Зарядил буфер еще раз на мощности 1,5кВт, отбор регулировал с учетом дельты между кубом и буфером, если дельта росла больше 10С - увеличивал отбор, если уменьшалась, притормаживал отбор. В итоге отбор был в среднем 1,2 л/ч. смог довезти буфер до 88С, куб до 99С, дальше буфер стал подкипать в этом режиме. Вскрыл посмотрел,действительно немного выкипело.
Повторил опыт с контролем дельты на мощности 1кВт, ничего не получилось, для сохранении дельты 10С пришлось вести отбор 1,1 л/час. осушил буфер.
Интересен отбор именно на 1 кВт, вкус больше нравится, но все опыты со снижением мощности всегда оканчивались неудачно при любом количестве в отборе.
Хочу еще пару раз попробовать отжать буфер без кипения, до 90С буфере,
первый вариант на 1,5кВт с контролем дельты и второй вариант на 92С в кубе, слить буфер в куб, наполнить буфер, а так как при наполнении буфер работать начинает на дельте примерно 5С, пока дельта дойдет до 10С попробую отжать буфер без кипения на мощности 1кВт.
 

Игорь34, очень тщательно все наблюдаешь, а ОЧЕВИДНЫЙ вывод сделать никак не получается у тебя!(((
Просто еще раз сам перечитай свои записи. И подумай, что у оператора есть не один рычаг управления системой, а два.

Да, есть над чем подумать. Я пока знаю всего два рычага - мощность и отбор. С мощностью много экспериментировал на буфере, сложилось впечатление, что недостаточно регулировок только мощности и отбора. Попробую уменьшить напор воды,подогреть фефлегматор, хотя не до конца понимаю как это работает по флегме, но попробую как вариант, по ходу разберусь. Больше хочется попробовать убрать тарелку из огрызка, чтобы укрепление буфера на подаваемую мощность 1кВт было поменьше, по логике дельта должна медленнее рости.

Мдас...а ты вообще понимаешь, как отбор регулировать?

Четкого понимания нет, если честно.
Уменьшал отбор Т буфера уменьшалась, увеличивал - увеличивалась. Таким образом старался держать дельту 10С. Надо еще поработать на оборудование,разобраться.

Чтобы не гадать о степени наполнения буфера, приварил смотровую трубку, как на кубе.
Стало намного проще следить за наполнением.

Уменьшал отбор Т буфера уменьшалась, увеличивал - увеличивалась.Игорь34, 13 Июля 16, 11:58

Совершенно верно.
Своевременно уменьшая отбор, ты увеличиваешь возврат жидкости (флегмы) в колонну. И это приводит к тому, что огрызок в буфере питается флегмой, не осушаясь.
Соответственно горячий пар в огрызке далеко вверх не залетает (укрепляет и охлаждает пар, условно говоря, работающий огрызок)
И буфер не кипит до последнего.

Вот только и всей науки - своевременно снижать отбор)))

циферки на термометре красиво светятся, на компе динамика отслеживается ))
красотаmak, 28 Июня 16, 15:36

Можно чуть подробнее про связку с компом и записи температур?

циферки на термометре красиво светятся, на компе динамика отслеживается ))
красота
mak, 28 Июн 16, 18:36
Можно чуть подробнее про связку с компом и записи температур?ustinovirb, 13 Июля 16, 17:16

Да вообще пора задуматься завязать оборудование с ПК. Слишком много динамичных параметров.

игорь223, я долго и внимательно читал все сообщения об использовании ПБ, и сделал для себя вывод, что для кубов ёмкостью ~10 литров он бесполезен (а равно и ЦП).
Я правильно понял, или ошибаюсь?

приварил смотровую трубку, как на кубеVito008, 13 Июля 16, 13:21

Когда кипит, заметно?

приварил смотровую трубку, как на кубе
Vito008, Сегодня в 13:21
Когда кипит, заметно?SergioVB, 13 Июля 16, 20:32

прочитав все отзывы решил приварить диоптр. не даром же поляки его пользуют 

Когда кипит, заметно?SergioVB, 13 Июля 16, 20:32

Активное кипение видно по колебанию уровня, начальное не видно.....
P.S. Тут возникла мысль:  Если у нижней трубки протянуть тело к основанию трубы огрызка и на конце сделать небольшой зонтик у стенки, то сможем улавливать мелкие пузырьки начального кипения и по трубке они уходят в силикон, их будет видно. Можно нижний выход из буфера поднять на одну треть от дна, чтобы нижняя трубка была наклонной. Уровень наполнения у дна нам не особо интересен.....  Мелкие пузырьки, по мере движения, будут объединяться в крупные, но это сути не меняет...

Николя78, буфер бесполезен однозначно, пастеризатор полезен однозначно.

Что касаемо смотровых окошек, то это для дилетантов, без вариантов.
Имеющий глаза (и термометр) да увидит, сказано в писании...

Вот только и всей науки - своевременно снижать отбор)))
игорь223, 13 Июля 16, 13:52

Правильно я понимаю, что если снизить отбор больше чем нужно спиртуозность в буфере будет увеличиваться, температура пара уменьшатся или стоять на месте в то время как Ткуба будет увеличиваться. То есть при чрезмерном снижении отбора дельта температур между кубом и буфером увеличиваться. Температура кипения жидкости в буфере уменьшатся, а при дельте около 13С жидкость в буфере закипит от тепла в колонне буфера?

Очень мало отчётов по насадочным колоннам в купе с ПБ. Задумался о приобретении сего девайса, но высота потолков... мда. В связи с чем вопрос: имеет ли смысл замена одной из царг ХД3- 2500 на ПБ+ЦП? Планируется гонять сахарный СС в больших количествах, как замена отразится на скорости отбора и качестве СР или всё же нет смысла заморачиваться?

я уже сделал 5 прогононов, на хд4 короткая колпачковая, ПБ+ЦП ну и деф1750 гоню на 50- литровым кубе, гоню по 30-35 литров за раз, автоматика бк11 режим ректификации, стоп по буферу, 89, ( завтра на даче, уже все приготовлено для 6-го гона, 33 литра)Приеду подключу воду включу автоматику, час на себя, и примерно в 23 часа включаю на отбор голов, с буфера переставил игольчатый клапан на деф, между буфером и кубом ( очень удобно маленький отрезок силиконовой труби и зажим Гофмана. Выставляю отбор голов 90 мил в час( трачу пять минут),иду спать. Примерно утром в 8-9 часов перекрываю буфер( как он заполнится четко видно , что Т" в нем упала) примерно в 12-13 часов дня уменьшаю отбор голов до 30-40 мил в час, и включаю клапан на отбор тела 900-950 мил в час. В 21 час уменьшаю отбор до 550-600 мил в час, иду спасть. Утром прихожу ( гоню в бане) все отключено, ( у меня есть шлейф безопасности для спокойного сна). Вопрос, зачем смотровые окна, причем здесь закипание. Ну наверное один раз посмотреть проконтролировать( я лично первый раз смотрел как автоматика отключит буфе на 89, четко стоп на 89 далее минуты две потом включила отбор и снова стоп на 89 и минут через 15-20 все отключило). Это  я еще раз написал для простого использования оборудования, без всяких заморочек.