А я "поженил" 07 со своей самоделкой - получилось! 5 ректификаций - все супер!!! Схема есть в постах выше...
Игорь34
Студент
Абакан
32 17
Отв.1781 13 Авг. 16, 23:24
BIG DUGLAS, Соглашусь, из буфера Игорь 34 убирал, но я так и не понял смысл такого действияPolevik, 12 Авг. 16, 22:29
Тарелки убирал, когда пытался с кипением справится, с 3-мя тарелками стабильней буфер был, продал я его уже. К хвостам это отношения не имело. Где то было игорь 223 писал, что ему в личку пишут о уменьшении количества тарелок в огрызке, но ничего конкретного.
Xaxol
Студент
Мск
42 23
Отв.1782 14 Авг. 16, 09:23
А я "поженил" 07 со своей самоделкой - получилось! 5 ректификаций - все супер!!! Схема есть в постах выше...ustinovirb, 13 Авг. 16, 18:10
Владельцам 07 очень интересно где именно..(ленивцам) что бы не листать все в поиске.... Ну и фото глянуть Ваше... Спс..
ustinovirb
Кандидат наук
Ирбит
340 45
Отв.1783 14 Авг. 16, 09:39, через 16 мин
Справа от бку07 А схема на 78 странице.
IMG_20160801_204751.jpg Польский буфер (польская колонна). Оборудование для перегонки и ректификации.
Xaxol
Студент
Мск
42 23
Отв.1784 15 Авг. 16, 18:20
Не плохо..Неужели все эти коробочки в процессе производства участвуют?а мои мысли(вслух) дополнить 07ю,это 2 клапана электоронно механических(1ый всегда открыт 2ой закрыт)на обоих клапанах кнопка-клапан.т.е нажал на 1который будет на дефе,закрыл канал,соответственно 2 открыт на ПБ.один сигнал на оба,(коротковременный элл. импульс)отпускает клапана и они в работе........ВОТ., извиняйте за флуд.
сообщение удалено
ustinovirb
Кандидат наук
Ирбит
340 45
Отв.1785 15 Авг. 16, 19:47
Xaxol, я реализовал так, как смог. Уверен, что можно и поизящнее.
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K
Отв.1786 15 Авг. 16, 19:51, через 5 мин
Уверен, что можно и поизящнее.ustinovirb, 15 Авг. 16, 19:47
Можно. У меня все в одной коробочке и три клапана. Один головы, другой тело, третий буфер закрывает.
ustinovirb
Кандидат наук
Ирбит
340 45
Отв.1787 15 Авг. 16, 19:55, через 4 мин
Так и у меня точно так...
Добавлено через 1мин.:
msg31, У тебя же наверняка не БКУ, а ардуино...
Kolew
любитель
New@черкасск
7K 3.5K
Отв.1788 15 Авг. 16, 20:01, через 7 мин
По поводу колебаний температуры в ПБ. Сегодня при перегоне пшеничного сырца ХОС обнаружил интересную, для себя, закономерность. Заключается она в зависимости колебаний температуры в ПБ от температуры воды выходящей из дифлегматора. До сегодняшнего перегона t выходящей воды не замерял, пальцем щупал струйку дисцилята - прохладный и ладно. Сегодня - дельта t в ПБ 0,5 градуса и пару раз плюнуло из атмосферной трубки на дефлегматоре. Подаваемая мощность уже проверенная много раз. Дистилят прохладный. Померил t выходящей воды, а там 60 градусов. Добавил подачу воды, t снизилась до 43 градусов. Отбор стабилизировался. Дельта уменьшилась до 0,1 градуса. Гоню на индукционке при этой мощности она работает в импульсном режиме, поэтому дельта не уходит. Мысля моя такова: может буфер закипает когда возвращается слишком горячая флегма? Прошу сильно не пинать, теорию колонностроения ещё не освоил, но по моим данным пришёл к этому выводу.
Alex673
Бакалавр
Murmansk
75 33
Отв.1789 17 Авг. 16, 12:22
Провел второй опыт по использованию ПБ. Использовал связку ПБ+НБК-ХД/4-43+переходник на НБК для работы в режиме тарельчатой колонны. Что могу сказать: 1.мощность пришлось уменьшить от привычной на 10 вольт (по показометру), иначе наступал верхний захлеб и начинало плеваться из ТСА дефа. 2.в процессе, при подкипании буфера, опять пару раз ловил захлеб. Думаю от этого в продукт (НДРФ из сахарного СС)хватанул хвостов. Не то чтобы много, но НДРФ вышел явно более самогонного вкуса, чем обычно. 3. Отбор почти до самого конца, пока не начались колебания температуры в ПБ (подкипание) был стабильный, температура в дефе стояла мертво, не двигаясь. После начала колебаний, тоже начала елозить туда-сюда на 0,1 градуса. 4. Потери спирта составили 0,25 л АС, при обычных около 0,8-0,9 л. Вывод: ПБ снижает потери спирта в разы, позволяет сохранять стабильный отбор длительно, что сокращает время перегона. При подкипании ПБ в отбор начинают лезть промежуточные и хвостовые фракции. В следующий раз попробую воспользоваться советом коллеги Kolew,и добавить охлаждения дефа
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.1790 17 Авг. 16, 12:34, через 13 мин
Этот "совет" - совершенно бессмысленный. От слова "АБСОЛЮТНО".
У тебя почти стопроцентно проблемы со сливом из НБК в буфер, захлеб возникает именно в этом месте. Потому и мощность нужно сильно снижать, чтобы сливаться могло хоть как-то...
Единственный правильный совет - убери вообще переходник. НБК ставь напрямую на буфер. Слив заглуши, а к штуцеру термометра подключи силиконовый шланг, и соедини его напрямую с низом буфера, сняв кран. По этому шлангу и будет сливаться флегма из НБК в буфер.
Vito008
Доктор наук
Краснодарский край
734 249
Отв.1791 17 Авг. 16, 14:17
Сегодня проводил ректификацию с буфером, куда вварил указатель уровня. Есть интересные наблюдения: При настройке поставил на БКУ07 автоуменьшение отбора на 12% с температуры 88,8°С. Датчик температуры в буфере. В кубе 45 литров 40% головохвостов от дистилляции. Буфер 5 литров. Буфер наполнил после начала отбора голов. При начале отбора тела буфер полный. Во время всего отбора температура росла медленно и ровно до 85°С и уровень не менялся. После этой цифры буфер начал постепенно осушаться и колебания температуры намного увеличились. К температуре срабатывания в буфере осталась почти половина уровня! Температура стала летать, но похоже бурления в буфере нет, уровень не колеблется. К этому моменту спирт отобран весь. Похоже, последний спирт добирался уже из буфера? В окончании процесса, когда отбор очень сильно уменьшился, спирт идёт хороший. Ваше мнение?
Kasperys
Доцент
Санкт-Петербург
1.8K 668
Отв.1792 17 Авг. 16, 17:08
Когда эта тема начиналась - вспоминали аккумулятор сивухи. Возникает идея для перфекционистов - если в буфер поставить узел отбора наподобие как в аккумуляторе и походу покапельно отбирать сивушные?, т.е. слив флегмы из РК идет не просто на дно буфера, а в отделенную спецобласть, с поверхности которой и идет отбор сивушных.
Sivyha_akkymylyator. Польский буфер (польская колонна). Оборудование для перегонки и ректификации.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.1793 17 Авг. 16, 20:41
Kasperys, Мои последние опыты показали, что отбор "сивухи" возможен только при условии ее очень большой концентрации, и идея подходит именно для сивушных колонн,работающих с гидроселекцией а для ректификационных смысла не имеет. В кубовом режиме промежуточные раньше появятся в отборе, чем накопятся до нужной концентрации.
Asus
Доцент
Москва
1.4K 692
Отв.1794 17 Авг. 16, 22:02
Костя, а куда деваться сивухе в режиме работы колонны на себя, как не концентрироваться до максимальных % в буфере? В это время её и нужно периодически отбирать из буфера с высокой скважностью до полного сивушного истощения куба.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.1795 17 Авг. 16, 22:08, через 7 мин
Не согласен.
В том смысле, что есть Крект, и все крутится вокруг этого. Пока примеси не накопились до критической концентрации в точке рассмотрения, они не "пробивают" туда, куда их не просили.
Буфер - способ не допускать такого рода концентраций.
И в этом смысле предложение отбирать промежуточные из буфера - это предложение отбирать промежуточные из куба. Бред, говоря грубее.
Впрочем. Большая часть этой ветки - бред. Удивительный по концентрации, и показатель деградации энергетической (надеюсь временной) нашего форума в частности, и нашей цивилизации вообще... В этом свете - нормально, в разрезе современности)))
Alex5
Доктор наук
Москва
748 314
Отв.1796 17 Авг. 16, 22:30, через 22 мин
В окончании процесса, когда отбор очень сильно уменьшился, спирт идёт хороший.Ваше мнение?Vito008, 17 Авг. 16, 14:17
Давно подмечено, что качества спирта в конце отбора тела лучше, чем в начале. Спирт из оборотных хвостов качественней, чем из подголовников.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
Отв.1797 17 Авг. 16, 22:32, через 2 мин
Asus, Так для того и мутили буфер, чтоб не отбирать !!! Я например отбираю в нужных точках и потому буфер не использую. Хотя у буфера есть и второе удачное свойство, которое нижним отбором не заменить - он кардинально меняет кривую отбора, чем ускоряет процесс. Плюс жирный.
Asus
Доцент
Москва
1.4K 692
Отв.1798 18 Авг. 16, 08:49
Игорь, может не надо громких слов не по теме с глобальными обобщениями? Крект верен только для пар-жидкость границы, в колонне же парожидкостная среда (чувствуешь разницу?), поэтому работают ещё и молярные веса, иначе она не разделяла бы, как в невесомости. Далее, Крект в буфере отличается от Крект в кубе, и всегда меньше, и приравнивать куб к буферу это недомыслие. Далее, буфер не только отсекает, но и накапливает, но отсекает за счёт царги, а вот накапливаемый объём постоянно обновляется и обогащается оборотной хвостатой флегмой с РК. Почему бы это не использовать для целенаправленного отбора хвостов в начале работы - до отбора голов??
Костя, у меня к тебе вопросов больше нет.
crvd
Доцент
Новосиб
1.1K 498
Отв.1799 18 Авг. 16, 09:07, через 18 мин
если бы буфера не было, тогда у нас крепость кубового содержимого падает со временем, дальше переходные начинают лезть по колонне, чем выше по колонне, тем выше крепость содержимого (хоть там тарелки, хоть насадка). и чем дольше процесс, тем внизу крепость пара ниже, тем лучше лезут переходные фракции. и чем колонна выше, тем дольше не пролазят изики в отбор. поэтому с 93градусов в кубе или около, отбор товарного спирта прекращали. с буфером, пока в буфере спиртуозность большая, все промежуточные себя ведут как хвосты. причем хорошие такие хвостатые хвосты...
и если у тебя на буфере стоит колонна с трех тарелок. ну например. и хоть там парожидкостная среда, хоть жидкопаровая - колонна с буфера питается содержимым с бо'льшим процентом спирта. (нежели она бы работала на кубе) т.е. на каждой тарелочке, при вот этих вот переиспарениях, очень большим будет Крект. конечно, в идеальном виде Крект - это для чистой воды, спирта и одной примеси. однако и в наших условиях, плюс-минус-чуть, все будет также. спирт будет идти вверх, а хвостатые примеси со своим Крект, будут сливаться вниз. т.е. опять же, вниз куба по трубочке. что и нужно.
теоритически, для непрерывного процесса, когда мы в куб будем, как в пароген воду, подкачивать сырец бесконечно. тогда да - нам и с буфера надо будет что-то сливать... но это как бы не для нашей задачи совсем... ну поставьте на крайняк клапан старт-стоповый, который будет чутка сливать в каналью чего-нибудь с буфера. но ведь специально всем объяснили зависимость между объемом буфера и объемом куба. до 120л кубов, буфер 5л решает вопросы. бояться нечего. и уже двадцать седьмой раз "ой а вдруг там сивуха-то пролезет" причем вопросы эти от людей, с кубами на 30литров...