crvd, прочитай ещё раз что написал, может сам увидишь?
Польский буфер (польская колонна)
Asus
Доцент
Москва
1.4K 692
Отв.1800 18 Авг. 16, 09:32
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.1801 18 Авг. 16, 10:18, через 46 мин
А вы, друзья, как не садитесь,
Всё в музыканты не годитесь....
Асус, хватит нести ахинею. Или создай ветку во флудилке, чтоли - ты трезвый не в состоянии понять то, о чем мы вчера бухие трындели. Это не хвастовство и не попытка обидеть тебя - это просто напоминание, что разговоры о том "как оно работает и работает ли" давно закончены. За отсутствием непонимания у всех заинтересованных сторон.
Повторяю более развернуто, завершая дискусс
1. Для колонны буфер является кубом.
Поэтому предложение отбирать из буфера примеси есть предложение отбирать примеси из куба (по отношению к колонне, разумеется).
Что непонятного в этой детской мысли?
2. Касперс наивно пытается сравнить хрен с пальцем.
Отбор из колонны примеси в точке, где создается пучность ее концентрации - попытка спасти тарелку от перегруза (запредельной концентрации) и размазывания примеси. Вынужденная и оправданная мера.
Удерживающая способность тарелки низкая (по сравнению с насадкой она огромная, но по сравнению с кубом и абсолютным содержанием примеси в навалке она мизерна.)
Поэтому либо размазывать, либо выводить - все, вариантов нет.
Буфер же изначально создавался под то, чтобы копить примесь, и не давать ей активно переиспаряться. То есть его обьем на порядки больше, чем у тарелки; его удерживающая способность на порядки выше. Отсюда очевидные выводы:
Пытаться отобрать из него примесь - есть бред.
Пытаться найти в буфере (не разделяющего, а удерживающего устройства) зону с повышенной концентрацией примеси - есть бред.
Пытаться обсуждать отбор примеси из буфера - есть бред.
Писать про азеотропы, границы сред жидкости и пары и т.п. псевдонаучный бред - есть флуд.
Итого - завязываем, граждане...
Всё в музыканты не годитесь....
Асус, хватит нести ахинею. Или создай ветку во флудилке, чтоли - ты трезвый не в состоянии понять то, о чем мы вчера бухие трындели. Это не хвастовство и не попытка обидеть тебя - это просто напоминание, что разговоры о том "как оно работает и работает ли" давно закончены. За отсутствием непонимания у всех заинтересованных сторон.
Повторяю более развернуто, завершая дискусс
предложение отбирать промежуточные из буфера - это предложение отбирать промежуточные из куба.
Бред, говоря грубее.игорь223, 17 Авг. 16, 22:08
1. Для колонны буфер является кубом.
Поэтому предложение отбирать из буфера примеси есть предложение отбирать примеси из куба (по отношению к колонне, разумеется).
Что непонятного в этой детской мысли?
2. Касперс наивно пытается сравнить хрен с пальцем.
Отбор из колонны примеси в точке, где создается пучность ее концентрации - попытка спасти тарелку от перегруза (запредельной концентрации) и размазывания примеси. Вынужденная и оправданная мера.
Удерживающая способность тарелки низкая (по сравнению с насадкой она огромная, но по сравнению с кубом и абсолютным содержанием примеси в навалке она мизерна.)
Поэтому либо размазывать, либо выводить - все, вариантов нет.
Буфер же изначально создавался под то, чтобы копить примесь, и не давать ей активно переиспаряться. То есть его обьем на порядки больше, чем у тарелки; его удерживающая способность на порядки выше. Отсюда очевидные выводы:
Пытаться отобрать из него примесь - есть бред.
Пытаться найти в буфере (не разделяющего, а удерживающего устройства) зону с повышенной концентрацией примеси - есть бред.
Пытаться обсуждать отбор примеси из буфера - есть бред.
Писать про азеотропы, границы сред жидкости и пары и т.п. псевдонаучный бред - есть флуд.
Итого - завязываем, граждане...
сообщения удалены (3)
Alex673
Бакалавр
Murmansk
75 33
Отв.1802 18 Авг. 16, 11:00, через 42 мин
Единственный правильный совет - убери вообще переходникигорь223, 17 Авг. 16, 12:34В следующий раз попробую без переходника.
Интересно то, что при использовании РК колебаний температуры в буфере не наблюдал.
Температура в ПБ сначала стояла, а потом стала медленно расти. И когда в кубе кончился спирт, то скорость роста температуры в ПБ увеличилась.
Kasperys
Доцент
Санкт-Петербург
1.8K 668
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1612/01/38551.165508.png)
Отв.1803 18 Авг. 16, 11:11, через 12 мин
Буфер же изначально создавался под то, чтобы копить примесь, и не давать ей активно переиспарятьсяигорь223, 18 Авг. 16, 10:18
создавался он для стабилизации отбора.
Если речь только о примесях, то можно спокойно пользоваться тарелками с повышенными навалками или тем же аккумулятором.
Пытаться найти в буфере (не разделяющего, а удерживающего устройства) зону с повышенной концентрацией примеси - есть бред.игорь223, 18 Авг. 16, 10:18
Пытаться найти в буфере (не разделяющего, а удерживающего устройства) зону с повышенной концентрацией примеси - есть бред.игорь223, 18 Авг. 16, 10:18
автор аккумулятора сивушных масел об этом не знал однако.
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
Отбирать примеси из исходного куба с просто горячей жидкостью идея действительно ни о чем, НО отбирать из СОЗДАННОЙ, а не найденной, локальной зоны может и сработать.
Вопрос в другом: достаточно ли в буфере сивушных примесей (подающая царга тоже удерживает сивуху от попадания в систему буфер-РК), чтобы из-за них городить допустройство.
Если их мало, то действительно идея ни о чем, но вот если да, то почему и нет.
Всего и надо: сливать флегму не просто на дно, а в закрепленную трубку у которой есть вывод.
Правда работать устройство будет по момента окончания перелива в подающую царгу.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/7446.169847.gif)
Отв.1804 18 Авг. 16, 11:47, через 36 мин
Kasperys, при чем тут буфер-то?
для этого есть нижний узел отбора
в буфере концентрация сивухи слишком низкая, ты спирт в основном будешь отбирать и воду
для этого есть нижний узел отбора
в буфере концентрация сивухи слишком низкая, ты спирт в основном будешь отбирать и воду
Asus
Доцент
Москва
1.4K 692
Отв.1805 18 Авг. 16, 11:54, через 7 мин
Спасибо, повеселили дискуссией!ВОблин, 18 Авг. 16, 10:54Кстати, Валер, может быть ты проверишь идею?
Алгоритм прост, при работе РК на себя (верхний отбор закрыт) периодически отбирать сивуху из буфера, измеряя её плотность и засекая время наработки такой плотности. Задача - установить время наработки максимальной плотности, это и будет период отбора.
Из плюсов.
Так же можно отбирать промежуточные вплоть до спирта.
Потом быстро отбираем головы верхним отбором.
Далее с максимальной скоростью спирт.
mekkaod
Научный сотрудник
Одесса
3.4K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1605/17/23184.162887.png)
Отв.1806 18 Авг. 16, 12:34, через 41 мин
Из личного опыта...
Промежуточные примеси к сожалению не имеют явно выраженного максимума накопления.
В стационарном режиме (для кубового процесса это вариант когда в кубе 1-2% и отбор остановлен)когда колонна содержит в себе все фракции примесей, промежуточные нижние находятся (накапливаются) на на 12-15 тарелке снизу, а верхние на 17-21 тарелке (речь о физических тарелках)
Для насадки это с 36 по 45 см и с 51 по 63 см.
И в этом промежутке их процент одинаковый, чтобы там не рисовали в книжках.
При таком раскладе в кубовом процессе при крепости 40% в кубе верхние промежуточные можно отбирать с 3 и по 12 см. Причем на разной высоте - разные примеси.
Я отбираю с двух точек и вонь абсолютно разная.
Разная и сильная, потому что удерживающее свойство трубы с мочалками крайне мало и промежуточные накапливаясь не разбавляются спиртом.
В кубовом процессе без польского буфера по мере истощения примеси забираются все выше и выше, уменьшая тем самым количество тарелок необходимых для разделения смеси.
Польский буфер стабилизирует крепость в определенной точке на трубе за счет своего объема и если оператор не по жадничает и не допустит в нем температуру выше 80 градусов , то гарантированно обезопасит свой продукт от промежуточных примесей.
НО! так как из за своего объема буфер не может накопить высокий процент примесей , при любом отборе из него, будет происходить неоправданная потеря спирта.
Промежуточные примеси к сожалению не имеют явно выраженного максимума накопления.
В стационарном режиме (для кубового процесса это вариант когда в кубе 1-2% и отбор остановлен)когда колонна содержит в себе все фракции примесей, промежуточные нижние находятся (накапливаются) на на 12-15 тарелке снизу, а верхние на 17-21 тарелке (речь о физических тарелках)
Для насадки это с 36 по 45 см и с 51 по 63 см.
И в этом промежутке их процент одинаковый, чтобы там не рисовали в книжках.
При таком раскладе в кубовом процессе при крепости 40% в кубе верхние промежуточные можно отбирать с 3 и по 12 см. Причем на разной высоте - разные примеси.
Я отбираю с двух точек и вонь абсолютно разная.
Разная и сильная, потому что удерживающее свойство трубы с мочалками крайне мало и промежуточные накапливаясь не разбавляются спиртом.
В кубовом процессе без польского буфера по мере истощения примеси забираются все выше и выше, уменьшая тем самым количество тарелок необходимых для разделения смеси.
Польский буфер стабилизирует крепость в определенной точке на трубе за счет своего объема и если оператор не по жадничает и не допустит в нем температуру выше 80 градусов , то гарантированно обезопасит свой продукт от промежуточных примесей.
НО! так как из за своего объема буфер не может накопить высокий процент примесей , при любом отборе из него, будет происходить неоправданная потеря спирта.
Vito008
Доктор наук
Краснодарский край
734 249
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1401/12/29769.164060.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
если оператор не по жадничает и не допустит в нем температуру выше 80 градусов , то гарантированно обезопасит свой продукт от промежуточных примесейmekkaod, 18 Авг. 16, 12:34У меня до 85 градусов в буфере уровень был стабильно на верхней отметке и только после этого значения начал постепенно опускаться, т.е. Спирт добирался из буфера, при этом в отборе был чистый спирт.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Кстати, выплывают две, неплохие в принципе, мысли практического плана из этой болтовни
1. Можно совместить буфер и традиционный нижний отбор из колонны. И неважно даже, что точку этого самого отбора хер поймаешь попервой; кто ищет - тот найдет!)))
То есть буфер работает ускорителем отбора, и замедлителем старта примесей в колонну.
Нижний отбор из колонны работает на купирование роста концентрации примеси внутри колонны.
Таким образом мы совмещаем плюсы обеих схем: и быстро и тщательно, так сказать. И - досуха!))
2. Буфер можно приподнять, нарастив укрепляющий огрызок лишними ТТ.
Тогда крепость буферного содержимого можно резво задрать, а обьем несколько уменьшить.
В итоге будем отбирать быстро, и запирать примеси более надежно - хоть и до 80 С не доводить.
При этом сначала примеси будут последовательно по процессу:
отжиматься в куб, забивать огрызок, продавливаться в буфер
Буфер будет итоговой ловушкой-накопителем, величиной своей накопительной (удерживающей) способности обрезающим верхнее крыло гауссовой кривой концентрации примеси.
В первом случае происходит аппаратное усложнение. Во втором - рост высоты конструкции.
Это плата за перфекционизм, естественно....
1. Можно совместить буфер и традиционный нижний отбор из колонны. И неважно даже, что точку этого самого отбора хер поймаешь попервой; кто ищет - тот найдет!)))
То есть буфер работает ускорителем отбора, и замедлителем старта примесей в колонну.
Нижний отбор из колонны работает на купирование роста концентрации примеси внутри колонны.
Таким образом мы совмещаем плюсы обеих схем: и быстро и тщательно, так сказать. И - досуха!))
2. Буфер можно приподнять, нарастив укрепляющий огрызок лишними ТТ.
Тогда крепость буферного содержимого можно резво задрать, а обьем несколько уменьшить.
В итоге будем отбирать быстро, и запирать примеси более надежно - хоть и до 80 С не доводить.
При этом сначала примеси будут последовательно по процессу:
отжиматься в куб, забивать огрызок, продавливаться в буфер
Буфер будет итоговой ловушкой-накопителем, величиной своей накопительной (удерживающей) способности обрезающим верхнее крыло гауссовой кривой концентрации примеси.
В первом случае происходит аппаратное усложнение. Во втором - рост высоты конструкции.
Это плата за перфекционизм, естественно....
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/7446.169847.gif)
Отв.1809 18 Авг. 16, 15:43, через 11 мин
Еще весной писал
а если что-то среднее получить?
буфер меньших размеров но отбирать из него в процессе?
mak, 05 Марта 16, 11:11
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Писал. И чего?
Я тоже писал, сегодня с утра. О том, что это - бред.
Еще раз написать??
Я тоже писал, сегодня с утра. О том, что это - бред.
Еще раз написать??
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/7446.169847.gif)
Отв.1811 18 Авг. 16, 15:59, через 14 мин
не дописал сообщение просто, отправилось ![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
короче писал что в итоге это тухлый вариант вышел, ничего интересного
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
короче писал что в итоге это тухлый вариант вышел, ничего интересного
сообщение удалено
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Или шашечки, или ехать
Или накапливать в непредельной концентрации, чтоб не сильно пахло (буфер)
Или выдавливать концентрат, чтоб не лопнуло.
Я трындю о том, что можно работать не в системи или, а в системе и
Только физически это должны быть физически разные точки системы...
Другой вопрос, что это вполне возможно избыточная схема, и мне уж точно не нужная
А вот подрастить огрызок - это легко, это надо проверить!))
Или накапливать в непредельной концентрации, чтоб не сильно пахло (буфер)
Или выдавливать концентрат, чтоб не лопнуло.
Я трындю о том, что можно работать не в системи или, а в системе и
Только физически это должны быть физически разные точки системы...
Другой вопрос, что это вполне возможно избыточная схема, и мне уж точно не нужная
А вот подрастить огрызок - это легко, это надо проверить!))
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Совмещение буфера и нижнего отбора - это идея Грова. Олег нам еще зимой все разложил.
[сообщение #12665193]
[сообщение #12665193]
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Он писал, ты дошел.
И чего?
И чего?
сообщения удалены (6)
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.1815 18 Авг. 16, 18:00
Кстати. У меня есть еще одни анализы по алкоголю.
Одни образцы я отправлял Алексанру956 в Питер, а вторые половинки - в одну сурьезную контору в москве.
Вот они мне как раз и прислали результаты.
А я запамятовал, куда я выкладывал первые половины, блин. Тут ищу - вроде нет...
Добавлено через 8мин.:
Упс, нашел.
вот
[сообщение #12782886]
Одни образцы я отправлял Алексанру956 в Питер, а вторые половинки - в одну сурьезную контору в москве.
Вот они мне как раз и прислали результаты.
А я запамятовал, куда я выкладывал первые половины, блин. Тут ищу - вроде нет...
Добавлено через 8мин.:
Упс, нашел.
вот
[сообщение #12782886]
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 440
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1508/11/39391.165636.jpg)
Отв.1816 18 Авг. 16, 19:18
Единственный правильный совет - убери вообще переходник. НБК ставь напрямую на буфер. Слив заглуши, а к штуцеру термометра подключи силиконовый шланг, и соедини его напрямую с низом буфера.
Я так же исползаю НБК в качестве тарельчатой колонны через переходник, с начало вроде согласился за идею ставить напрямую на буфер, но если из отверстия термометра с низом буфера соединить, слив из НБК в буфер будет, но а слив из буфера в куб как. Я это пока мысленно припоминаю систему( так как она на даче).
Я так же исползаю НБК в качестве тарельчатой колонны через переходник, с начало вроде согласился за идею ставить напрямую на буфер, но если из отверстия термометра с низом буфера соединить, слив из НБК в буфер будет, но а слив из буфера в куб как. Я это пока мысленно припоминаю систему( так как она на даче).
TVeN
Бакалавр
Калмыкия
97 20
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2004/17/42089.325334.png)
Отв.1817 18 Авг. 16, 20:18, через 60 мин
но а слив из буфера в куб какАлексеич.Н, 18 Авг. 16, 19:18тройник поставь и гофманом пережимай не нужный....
Алексеич.Н
Доцент
Москва
1.2K 440
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1508/11/39391.165636.jpg)
Отв.1818 19 Авг. 16, 08:16
Да как кто не очень, мне это интересно, странно что переходника (для работы в тарельчатом режиме, между НБК и кубом не хватает для нормальной работы), Буду думать мне длинная тока для сахарной браги только осенью и зимой нужна, ну и в апреле я протоспирт чисто на березовом соке делаю от и до ( даже развожу им). Ну короткая колпачковая есть ( и ей я ну очень доволен) буду жену на жалость давить и куплю вторую короткую.
elfelf
Профессор
Станица
3.2K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/10878.161065.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Единственный правильный совет - убери вообще переходник. НБК ставь напрямую на буфер. Слив заглуши, а к штуцеру термометра подключи силиконовый шланг, и соедини его напрямую с низом буфера.Алексеич.Н, 18 Авг. 16, 19:18Да все верно....у НБК два штуцера. Один глушим, второй соединяем силиконом с низом буфера. Это еще и прекрасный показомер уровня, скорости отбора и осушения...схема пашет как часы...продукт идеальный!!!