Польский буфер (польская колонна)

boxer1981228, Если тарелки сделать по ниже приведенному чертежу  mekkaod, то как уловитель хвостов работать будет, как стабилизатор нет.

Обрати внимание: данный аккумулятор ставиться не совсем снизу, а над 1-2 тарелками, чтобы получить нужную спиртуозность (более 70°). В буфере - роль этих тарелок выполняет трубка с насадкой по центру.

Просто здесь нас 2 вида: дистилляторы (виски и т.п.) и ректификаторы (спирт/водка).
Первым надо качественно отсечь примеси, но не переочистить - здесь аккумулятор.
Для дистилляторов - буфер.

Kasperys,

Pofigu jesli u operatora ruki i zopy rastut ni kakoye ustroystwo hwostow nie zadierzyt. Na prostuju destylaju jest u mienia toze haroshyj metod i to rozrobotan imenno na rektyfikacjonne kalony, shtoby zdelat haroshe whisky, bourbon itd wapscie nie nada specjalnyh amerykanskich kolpachkowych kalon. Smatri:

Wsio shto nada shtoby zdelat rum, whisky i astalnyje napitki.

boxer1981228,
насадка или тарелки/колпачки для виски и т.п. - это здесь старый спор.
Мое мнение - насадка обдирает аромат и вкус + работа на малом укпреплении на насадке отдельный вопрос.
Насколько она позволит не пустить промежуточно-хвостовые - ведь объем жидкости в царге будет очень мал.

Ничего особо специального в колпачках SD и подобных нет (все равно они все сейчас из Китая ).
Есть у меня колонна 2,5 дюйма на SD - на 4х уровнях получаю неплохой для меня бурбон (90°- хотя по стандартам США - это много).

Главное здесь: барботаж + уровень жидкости на тарелке.

Вопрос в том, что если аккумулятор без особого укрепления (барботажа то нет) задержит часть хвостов - это будет замечательно, а если буфер в качестве промежуточного куба позволит при этом сделать продукт в 1 прогон вообще превосходно.

Главное здесь: барботаж + уровень жидкости на тарелке.Kasperys, 01 Марта 16, 12:28

Золотые слова)))

Вопрос в том, что если аккумулятор без особого укрепления (барботажа то нет) задержит часть хвостов - это будет замечательно, а если буфер в качестве промежуточного куба позволит при этом сделать продукт в 1 прогон вообще замечательно.Kasperys, 01 Марта 16, 12:28

Вопрос очень вопросительный, до экспериментов (токо Викторыч уже бога за бороду поймал, как обычно)))

Kasperys,

Na karotkey kalone bez bufora zdelayesk shto hociesh i kak hocieh wsio zawisit od operaora. Nada tolka rozbirasa w kakoy temperature kipiat wsie frakcje (golovy, hvosty i astanoye). A skolka oborotow na koalone 90 % ili 70 % eta za prosto, jesli ty znayesh sto na prymier 88 gradusow eta poluciayetsa 70%.

Моё левое мнение...
Наибольшая польза от работы будет наблюдаться при перегонке браги на укреплённыё сырец..
При ректификации самогона  - имхо - игра не стоит свеч..
По фракциям:
По-головам - только вредит, по хвостам - есть плюсы, есть и минусы..

Рассмотрев чертёжик ТС с буфером - видно, что укреплённый пар из куба после буфера напрямую шурует в колонну..
Плюс в том, что пар уже укреплён .. Второй плюс в том - что поначалу, но после того, как наберётся - буфер не кипит..
Минус двоякий. С одной стороны - в том - что пар шурует напрямую, а не барботирует в буфере - обмена как бы нет..
При барботаже - часть кубового хвоста задерживалась бы в буфере сильнее - но тлько на самом начальном этапе..
С другой стороны - постоянное кипение в буфере более интенсивно поднимало бы концентрацию хвоста в его объёме - и, как следствие, его накопительная
способность заканчивала работать при более низких кубовых температурах..
Разжую...
По - хвосту:
В исходном (польском) варианте польза от буфера состоит в том, что наиболее загрязнённая хвостами флегма из колонны стекает не в куб, а в буфер..
Поскольку в буфере концентрация спирта около 80%, то Кр (ИА в частности) в начале резко падает по сравнению с его же Кр в кубовой навалке..
Следовательно, насадка в буфере понижает концентрацию хвоста В ПАРЕ при входе в в колонну - но только в первой половине ректификации..
Часть хвоста "просочившаяся" в колонну упираясь в высокую концентрацию спирта в ней начинает накапливаться внизу колонны.. Вверх расти ей некуда(пока колонна полна спирта)
- она растёт вниз и сливаясь в буфер полный спирта (поначалу - градусов до 90 в кубе по моим прикидкам) - резко теряет летучесть..
Получается как бы накопительный фильтр - до тех пор пока концентрация хвоста в буфере не достигнет критического значения..(зависит от объёма буфера)
Поскольку флегма из буфера течёт в куб, и в этой флегме постоянно и монотонно повышается концентрация хвоста  - наступает момент,
когда фильтр перестаёт работать - всё возвращается на круги своя - как в обычной колонне без буфера...

Хвост, имхо, надо бы отводить как раз из НАСАДКИ буфера - боковым отбором.(Геморрой)
В случае с тарельчатой частью буфера - возможно, но имеет малый смысл при малом количестве тарелок в буфере - будет мало укрепление, что значительно уменьшит эффект..
При бОльшем количестве  "буферных тарелок" - рисуется пробоема громоздкости конструкции..

По-головам.
Вредно, поскольку головы изначально будут частично накапливаться в буфере и размазываться по времени всего погона...

Таким образом - сугубо моё имхо - имеет смысл только при перегоне браги на крепкий сырец при точном соответствии объёма буфера кубовой навалке (почему - надеюсь понятно)
И не исключает ни в коем случае отвода хвоста с НУО сивушной царги - просто слегка оттягивает по времени момент начала отбора хвоста снизу..

Что касается аккумулятора сивушной царги  - иллюстрация Кости меккаода из Цыганкова 2001 стр 203..(Рекомендую прочесть)..
Имеет смысл при(!) непрерывном процессе при выполнении нескольких условий:
1. При ДОСТАТОЧНОЙ концентрации хвоста в питании сивушной колонны и только с целью получения товарного сивушного масла..( в наших колоннах практически не достигается)
2. При установке аккумулятора НИЖЕ точки ввода питания в колонну - чтобы спирт не булькал сквосзь аккумулятор и не обогащался хвостом..
3. Всё равно требует отвода СИВУШНОГО спирта с тарелок ВЫШе тарелки питания...

Общее резюме - конструкция имеет право быть испоьзована при решении узкоспециальных задач..

. С одной стороны - в том - что пар шурует напрямую, а не барботирует в буфере - обмена как бы нет..grov, 01 Марта 16, 15:42

В питающей трубе СПН, а стенки питающей частично как рубашка (не считая перелива содержимого флегмы из буфера на насадку.

Kasperys, Извини, но прочти ещё раз...

Плюс в том, что пар уже укреплёнgrov, 01 Марта 16, 15:42

Ещё подробнее разжевать?

grov, Олег... побойся Бахуса - там объем буфера сравним с флегмой в трубе.... и Т ниже, чем в трубе

alexeyT,
И что из этого противоречит тому, что я написал?

Подчёркиваю - с точки зрения ректификатора - пустая трата времени и ресурсов..
НДРФ и Дистиллят - для меня - узкоспециальная задача..

Получается как бы накопительный фильтр - до тех пор пока концентрация хвоста в буфере не достигнет критического значения..(зависит от объёма буфера)
Поскольку флегма из буфера течёт в куб, и в этой флегме постоянно и монотонно повышается концентрация хвоста  - наступает момент,
когда фильтр перестаёт работать - всё возвращается на круги своя - как в обычной колонне без буфера...grov, 01 Марта 16, 15:42

Совершенно верно.
Именно высокая удерживающая способность большого обьема вещества позволяет промежуточным и хвостовым фракциям существенно накапливаться здесь, без превышения "концентрации пробоя", или концентрации размазывания, если угодно.
В этом и есть фишка. Хоть в тарелке накопления "по Мекаоду", хоть в буфере "по Полякам".
Речь о том, что в колонне создается локально участок с высокой удерживающей способностью, при совершенно небольших, в общем то, аппаратных ухищрениях

Насчет голов - не согласен, они будут пролетать мимо без вопросов.

Токо я не пойму, о чем мы спорим то?
)))

grov, Цыганкова я опубликовал в качестве примера реализации накопления, не важно чего, в пром производстве.
И как затравка для реализации плёночного накопителя аля ЛёшаТ, без намёка на иронию.
Его реализация системы со стабилизацией температуры, при использовании как проставка между РК и кубом - решение многих проблем как с качеством, так и с нагрузочными характеристиками РК.
Правда металлоёмкая и не проста в изготовлении.
Если бы я не был противником накопления в колонне и пользовался кубовой ректификацией - у меня был бы такой трубчато-плёночный узел - точно.
Но при теперешней цене на микро насосы , всё же проще просверлить в колонне дырку, и гадость всю забрать...
А как пахнет из нижнего УО ... аж дух захватывает.

 

о чем мы спорим то?игорь223, 01 Марта 16, 16:07

Разве? Думал - просто обсуждаем..

grov, А зачем барботаж в буфере - нагреть и добавить хвосты в поднимающийся пар?

Кроме того, обрати внимание на 2 момента: у них наверху царга пастеризации с объем накопления для голов + 2 узла отбора и тело они отбирают по пару (который ты предлагаешь пробулькать через хвосты ).

Kasperys,
Земляк..Ну ты ей-богу читаешь через слово...
Это и так ясно..Другое имел ввиду...

А зачем барботаж в буфере -Kasperys, 01 Марта 16, 16:18

Барботаж может и не нужен.
А вот конвекция вещества - нужна обязательно.
Смотри - сливается на поверхность буфера, и с поверхности же сливается далее, в нижний огрызок колонны.
А концентрация примесей должна нарастать именно в буфере.

и тело они отбирают по паруKasperys, 01 Марта 16, 16:18

Ty nie praw u menia OLM (LLM) telo iz niznego uzla otbora idiot po zidkosti.

игорь223, здесь может действительно, как ты предлагал: чашка сбора и трубка до дна буфера.

grov, я обычно читаю дословно .
Если нагреешь буфер паром из куба, то трубка подачи перестанет работать как царга и ты потеряешь в районе 3 ТТ укрепления пара, спиртуозность буфера упадет и все пойдет вверх .

boxer1981228, не думаю, что вид отбора из под царги пастеризации принципиален .

grov, я обычно читаю дословно .
Если нагреешь буфер паром из куба, то трубка подачи перестанет работать как царга и ты потеряешь в районе 3 ТТ укрепления пара, спиртуозность буфера упадет и все пойдет вверх .Kasperys, 01 Марта 16, 16:54

Ошибаешься...

С другой стороны - постоянное кипение в буфере более интенсивно поднимало бы концентрацию хвоста в его объёме - и, как следствие, его накопительная
способность заканчивала работать при более низких кубовых температурах..grov, 01 Марта 16, 15:42

Повторю вопрос - в чём твоя фраза противоречит моей?
Мы говорим, в принципе, об одном и том же..Но разными словами..
Кроме того - НИКОГДА пар из куба не нагреет буфер настолько, что нижний огрызок перестанет работать..
Никогда - пока в кубе/буфере будет оставаться хоть чуть-чуть спирта..
Кстати -  накопительная способность царги пастеризации имеет предел..


В принципе и так больше обсуждать нечего..
Всё ясно до мелочей...

grov,
Если смотреть первоисточник, то там как раз разбирали, что избыточный нагрев буфера не нужен (он превратит его просто в еще 1 тарелку, градиента температуры не хватит, чтобы трубка подачи полноценно работала как мини царга) + также обсуждали паровой отбор.