Польский буфер (польская колонна)

AND_124, rasta,  спасибо! Принцип понятен стал. Царгу пастеризации здесь где воткнуть?

Добавлено через 2мин.:

mafusail, Спасибо! Наконец, разжевал все подробно. А с узлом отбора к ПК объясни плз, что куда и в какой последовательности расставить?

Царгу пастеризации здесь где воткнуть?Ямбукай, 04 Нояб. 16, 20:39

Между колонной и узлом отбора. Просто твоя ПК с узлом отбора превращается в деф.

Ямбукай, узел отбора к ПК ставится непосредственно под ПК и получается дефлегматор. схемка без узла отбора для ПК. Узел отбора ставится между ЦП и ПК.

mafusail, Спасибо, коллега! Все четко, ясно и понятно без лишних слов! Одно уточнение: Гофмана перед доохладителем ставить или после?
Еще раз огромное спасибо!

Ребятки ловите правильную сборку с ПК:

на ПК - холодильник заглушить (для одарённых - зажимом Гофмана полностью пережать трубку подачи холодной воды в ту часть ПК, которая именуется малым холодильником, она потоньше), дефлегматор (та часть ПК, которая потолще) ловит всю воду и возвращает всю флегму вниз, отбор голов производится из промежуточного узла, можно весь погон, отбор тела и хвостов из ЦП. ПК работает в режиме реального дефлегматора, думаю только малой мощности. Регулятор отбора (зажим Гофмана, клапан отбора) ставить между выходом продукта с ЦП и входом в малый холодильник (тот который отдельный).

на ПК - холодильник заглушитьKolew, 04 Нояб. 16, 22:15

заглушить подачу воды.(а то кто нибудь выходы заглушит)

Ребятки ловите правильную сборку с ПК:Kolew, 04 Нояб. 16, 22:15

А теоретическое обоснование именно такого отбора голов? Ведь насколько я понимаю, головы это высоко летучие фракции и конденсировать прорвавшиеся пары в нисходящем холодильнике ПК было бы правильние  или почему именно так?

Кайл Брахловский, Дефлегматор охлаждает головушки они стекают вниз и отбираются из промежуточного узла отбора. Прорыва в малый холодильник ПК нельзя допустить, будет косяк как у коллеги проявившего интерес к сборке с ПК, поэтому охлаждение дефлегматора максимально возможное, но не чрезмерное.
Если убрать ПК и узел промежуточного отбора и поставить нормальный дефлегматор будет легче и удобнее работать. Подключение такое же, если кому надо нарисую.

будет косяк как у коллеги проявившего интерес к сборке с ПКKolew, 04 Нояб. 16, 23:33

Насколько я понял весь косяк у него заключался в том, что он не поставил доохладитель и второе, что продукт по крепости около 86. У меня и ПК и дефлегматор, я пока ПК не пробовал в такой связке гнал с дефлегматором, тело у меня тоже получилось менее крепким (около90), но я грешу на индукционку мне кажется, что на малых оборотах у неё нельзя регулировать уровень мощности гнал на 2-ке на 1-ке куб охлаждался, а на двойке мне показалось слишком много. Хотя температура в дефе была 76,5-76,7 весь погон. Продукт получился отстой. Видимо повышенная мощность загнала питьевую фракцию выше отбора в ЦП т.к. головы из ЦП по запаху вышли лучше тела. В тело попали карбоновые и капроновые кислоты. А головные были с фиалками и незначительным ацетоном.

 Правильно ли я понял что Вы считаете, что лучше осаждать весь пар нежле пытаться добиться прорыва в нисходящий холодильник лишь высоко летучих фракций с температурой испарения ниже температуры испарения питьевого спирта скажем 70-72°С ?

Kolew, спасибо!
Спасибо парни! Докричался ))) Деловой толковый разговор пошел.
После этого, перегнал брагу с использованием ПБ . Вот ПБ очень понравился. Процесс - весь как на ладони и как по учебнику. Все происходит логично и предсказуемо. К тому же, он действительно, конструктивно устроен удобно. Кстати, кто будет впервые его разбирать и промывать, аккуратнее при промывке. Если будете переворачивать буфер, имейте ввиду, колонна может выпадать. Надо ее обязат. придерживать рукой.  
Сейчас зарядил перегон того запоротого СС в финиш с использованием ПБ. Обратил внимание, что никогда доселе так стабильно не отбирались головы, капают ка метроном синхронно с ударами секундной стрелки, - радует этот момент. И температура в ПК соответственно стоит как вкопанная! Либо С ПБ процесс стабильнее, либо, то, что редуктор "на себя" поставил перед этим. А может все вместе синергирует.
В общем, ПБ радует своим пониманием его работы и своей предсказуемостью поведения. А термометр в нем действительно очень информативен. По нему как в тайге по следам все видно и понятно.
(царгу отложил до того, как подготовлю все необходимое для работы)

В общем, ПБ радует своим пониманием его работы и своей предсказуемостью поведения. А термометр в нем действительно очень информативен.Ямбукай, 05 Нояб. 16, 10:29

Тогда и мне объясни, о чем могут сказать показания температуры в не кипящей жидкости в ПБ ?

Аквалюб, если она стабильна и держится стабильная дельта между ней и t кипения в кубе , буфер работает нормально. Я так понимаю.

Ямбукай, За ответ спасибо...Информацией не удовлетворён, уж извини.

А ты не задавай глупых вопросов, может тогда удовлетворишься чем.

У меня сразу по заполнении кипит буфер, отбора еще нет,а он уже кипит. В буфере окошко смотровое-поэтому все вижу.mafusail, 04 Нояб. 16, 12:59

У меня окна нет. Может и у меня кипит сразу. Я сужу, по стабильности термометра в ПБ. Если, всё делал правильно, то всё должно быть нормально(как у всех). Проверь ещё раз.

температура в буфере падает примерно на 1*. До заполнения 82 (несколько скачет), после заполнения 81 и тоже скачет.mafusail, 04 Нояб. 16, 12:59

Температура на термометре, может скакать, если ты его засунул "глубоко" в буфер. И зонд находится, под падающей из колонны флегмой. Вытащи термометр так, чтобы кончик термометра не выходил за буртик ПБ. Это тот буртик(например), на котором прокладка лежит.

Если с ПК разобрались, подскажите что я не верно делаю?
В четверг вечером залил 36л-40% в куб+пб+ккс+цп+деф. Час на себя, потом головы 50мл/ч, утром накапало всего 650мл, прибавил до 100мл/ч, еще 6ч отбиралось, потом закрыл пб, Т упала с 84.3 до 79.5С. Начал отбирать тело 1л/ч, Т в течении 4-5ч держалась 80, потом начала прибавлять. Отобрал 6л и началась пляска 81,4-83.7С, т.е. пб закипел. Убавил отбор до 250мл/ч, выставил Т отключения на 84.2С и пошел спать. Утром наблюдаю, что тела 9л, голов накапало 2л, по прикидкам где то еще 3л АС. Думаю выгоню хвосты, подогрел заполнил колонну, а тем временем в пб Т-98С, т.е. спирта мизер. Поставил на паузу, слил с буфера 3л прозрачной вонючки, охладил слегка, замеряю 65%, минус Т выходит 57% это 1.71АС.
Буфер пустой, без шариков. Последний раз примерно такая же перегонка, в буфере шары(1/5л), получил 10л тела(до84С) и 1л хвостов(до89С).
Что я делаю не верно?
 

Ты указываешь температуры буфера, но при этом не указываешь температуру куба.
Поэтому говорить по выходу АС как бы неочем.

Это раз.
Второе.
Если у тебя температура в буфере была 98С, то он был неполон, и огрызок в нем не работал.
Именно поэтому крепость остатка у тебя не 2% а 57%. И, судя по всему, автоматика у тебя отработала нормально совершенно, уставка достигнута и процесс остановлен.

Варианта три, третий самый очевидный.
1. У тебя дырка в оборудовании, часть АС ушла в стратосферу
2. Буфер имеет малую емкость по отношению к навалке, часть АС еще была в кубе при стопе.
3. Но скорее всего просто слишком низкая температура останова, поэтому буфер еще не набит остатками спирта из куба, только и всего.

Отобрал 6л и началась пляска 81,4-83.7Сfortunaru, 05 Нояб. 16, 12:24

От чего эта пляска? Брызги с огрызка ли кипение?

А ты не задавай глупых вопросов,игорь223, 05 Нояб. 16, 12:02

Улыбнуло.
Вопросы , кому то могут казаться " умными или глупыми " - фиолетово. Главное не оказаться глупцом самому, искать истину , а не верить на слово, хошь и авторитету форума. Тем паче , авторитетом легко давить на неокрепшие умы.
В поисках истины, по тому и спросил - что нового  может сказать показание Т. в не кипящей среде  в отличии  от температур куба и начала колонны ? 
Можно, как некоторые,накупить железа, нацепить колонну сверху на ЦП и вопрошать - почему не работает. А можно теорию сначала изучить и только потом переходить к практике. Вот в теории у меня не всё сходится, потому и воспрошаю.
Игорь, я не троллю, просто пытаюсь понять физику процесса и некоторые вопросы туманны.
Если вопрос по теме в теме не уместен...буду изучать самостоятельно.

Вопрос не в уместности или нет, я не пытаюсь тебя оскорбить или как то иначе продинамить.

Вопрос в том, что термометр стоит в пару а не в жидкости.
И показывает он температуру пара верхней тарелки огрызка, фактически.

Следующий момент.
Буфер - КИПИТ ВСЕГДА.
Точнее, кипит сливаемая из буфера флегма. Постоянно сливаемая, на верхнюю тарелку огрызка.
Поскольку флегма переохлажденная (пока нет внутреннего кипения), то на первой тарелке она чуть увеличивает КПД тарелки, и пар чуть ниже по температуре, чем в случае кипения самого буфера.

Когда же буфер подкипает сам, то флегма перестает сливаться, точнее говоря она сливается не постоянно, а рывкамм. Соответственно, термометр показывает колебания температуры пара.

Более того, на грани подкипания происходят еще более "тонкие" вещи.
Плеснуло флегмой в огрызок, он дал больше пара, пар на первой тарелки основной колонны дал чуть больше флегмы - произошла небольшая положительная обратная связь, и...впрочем:
1. Я это описывал подробно выше по ветке, и те, кто хотят разобраться, ее читают.
2. На твой вопрос (точнее на свою на него реакцию) я дал пояснения, надесь они понятны? Остальное ты можешь конечно же изучить самостоятельно.