Польский буфер (польская колонна)

При разгоне верхний на треть заполнился сивухой. И четко стояла пока не слил через донышко вместе с головами.Виктрыч, 29 Марта 16, 05:45

Т.е. при разгоне колонны, сразу вылетает вверх всё что есть крепче воды в кубе, в том числе и сивуха, а по старой покапельной технологии мы ждали, пока большая часть этой сивухи не вернётся обратно вниз в куб через всю колонну... Вот и причина почему головы приходилось отбирать по нескольку часов покапельно, а они всё пёрли и пёрли, а с царгой пастеризации (верхним буфером) время отбора резко сократилось.

Смотрел я эту таблицу нихрена не понял ,было бы по русски , а так тёмный лес.Master_1, 29 Марта 16, 01:03

а чего там не ясно? дан эскиз, обозначение ключевых размеров. подставил твои данные - в норме , если верить польским товарищам. таблица в аттаче.

Смотрел этот расчет по ссылке. Ни фига это не расчет.Виктрыч, 29 Марта 16, 05:45

согласен. имхо объём буфера зависит от подводимой мощности.  

потом мне не понятен другой момент - почему польские коллеги привязали объём буфера к объёму куба? возьмём колонну с буфером прекрасно работающую на кубе из 50л кега. меняем кег на 30л, подводимая мощность та же , что измениться? по моему ничего кроме количества полученного продукта. имхо должна быть зависимость от подводимой мощности.m16, 20 Марта 16, 20:56

как бы никто не оспорил но и никто не согласился

что то файл не крепится. выше он есть [сообщение #12674395]

Приветствую! Сделал буфер нар.труба 130х1.5, вн.тр 60х1.5, чистый объём получился 2л, куб 54л. Колонна труба 50.8х1,5 насадочной части 1600мм , царга пастеризации 400мм, насадочной 300мм, насадка 3.5х3.5 и в колонне и в буфере. Поспевает сахарная брага. Вопрос, какую мощность подать, какой сделать отбор начальный. Без буфера делал 1.5квт, отбор 1200мл.ч с уменьшением. Результат устраивал. Может посоветует кто из владельцев девайса сего?
Да, забыл сказать, что крепление буфера к кубу фланцевое, т,е дно тоже греется.

как бы никто не оспорил но и никто не согласилсяm16, 29 Марта 16, 14:02

Так буфер еще в стадии производства и летний перегонный сезон не начат, у меня так. Если я дома бочку с бражкой заведу, меня выселят...
Но я возражу скорее: а если на бак 100 литров переставить? Промежуточных удвоится , в буфере не поместятся и попрут в основную трубу и там и заткнут её . А слишком большой буфер потери увеличит. То есть с 50ки на 30ку переставить, сработает нормально, но отходов много.
И вот еще какая мысль необоснованная пока: объем буфера и с объемом насадки в колонне увязан должен быть.

Буфер зависит от 3х показателях:

1. Полезный объем (от дна до уровня перелива межстеночное пространство) -  это где-то  1/22 - 1/33 куба.
2. Высота внутренний подающей трубки (царги) - должна обеспечить 3 и более тарелки (СПН в среднем  около 3,5-4 см 1 ТТ).
3. Площадь теплообмена (стенка подающей трубки + для больших радиусов часть дна).

Для регулировки объема буфера можно ходить 2 путями: делать трубку переменной высоты или заполнять часть объема буфера (киньте камней на дно и объем уменьшится).

это где-то  1/22 - 1/33 куба.Kasperys, 29 Марта 16, 17:53

ты уверен что поляки обоснованно вышли на это отношение. и потом в их  таблице ясно написано

Zalecany stosunek pojemności - przyjęty z zależności dla kega 50l

это отношение справедливо для 50л кега.
так что это вилами по воде.

Kasperys, не соглашусь.
по куркулятору вышел грубо литр емкости для 50 литров куба.

если эмпирически пришли что буфер не кипит, то теплообмен за счет флегмы, а не прогрева трубой (внутренней).

в начале, в оригинале внутреннеея труба с насадкой обеспечивает 90 % спирта внутри, это 6-10 тарелок (а не 3-4).

в итоге: объем - литр, высота 20-25, диаметр 45 внутр. 120 внешний. куб 50. термометр выше зонтика (если для автоматики)
как то так я насчитал себе

Добавлено через 5мин.:

игорь223, самое главное не неписал, на чем гнал тут [сообщение #12682237] ?
не тарелки ж ?

По-моему все ихние цифры ниачом буфер полтора-два литра,посмотрите моё собщение номер 660 ,две разные колонны ,разные кубы,считал один человек,получилось на большем оборудовании,меньше буфер, где логика?Просмотрел на ихнем форуме тему всего 15 стр , буферы строят кто на что горазд представление составить не возможно , помоему это не так критично как мы думаем.                                                  М 16 таблицу переводчик не переводит,а я по Польски только слово буфер понимаю, куда там что подставлять?

Брагин, Я на 4х колпачковых имею стабильный отбор 90°.
Поэтому про 6-10 не надо. (у Игоря кстати в трубке тарелки ).
Кол-во тарелок/крепость выглядит где-то так грубо:

Флегма самое холодное в колонне, когда прогреешь ею - ждем описания .

Насчет кипит/не кипит - если отбор снижать, увеличивая ФЧ, то от закипания удержишь, если гнать не снижая, то закипит.
ИМХО тут критично не кипит/не кипит, а идет перелив в подающую трубку/нет.

Насчет объема - каждый себе считает сам (я по твоим данным объем 1,9л получаю;) (6*6- 2,3*2,3)*3,14*20=(36-5,3)*62,8= 1930 см3).
Думаю потом когда сведем экспериментальные данные узнаем истину.

Ответ #660: 26 Мар 16, 22:10  ZSerje на куб 80 литров ,колона d60мм,1.75м 2х2,считал Радик.Ему Спасибо в царгу буфера насыплю4х4 Посл. ред. 28 Мар 16, 22:50 от НипильНипиль, 26 Марта 16, 22:10

Zdes vsio harasho. Na kub 50 ili 80 litrow takoy bufor pajdiot i budet harasho rabotat. Bufor ne rabotajet z naciela procesa i ne dolzyn rabotat a dolzyn usilat par nie ranshe ciem 96/97 w kube (dioptr i gradusnik obezatelno)  Z etevo momenta gradusy dolzny medlina podnimatsa i na kaniec kub 100 i bufor 95 wot tak dolzno byt. Jesli bufor budet  bolshyj na kaniec ostanioshsa z etanolem w bufore a ne v tom delo

Ps
U mena kub bolshe 80l i bufor menshe 3l. Braga zdelana iz 20kg sahara i 75l wody rabotajet perfekto. I na wtaroj raz zalivaju 19l spiryta 96 plus 58l wody i rabotayet jescio lutshe. Tak shto etat bufor podejdiot daze k 110l kub. Jomkost bufora nie vsio operator toze dolzyn znat shto zdelat jesli bufor nacinajet kiepitit pry 93 gradusach

Прогнал ректификацию до финиша. Все работает как и говорит Радик.
Коротко. Завел снова. Всера были отобраны головы двумя сливами верхнего буфера.
Сегодня. В смысле вчера. Включил. Посьепенно заполнился верхний. Потом нижний. Немного покипел и все устаканилось. Сделал слив голов. По заполнению открыл верхний покапельный отбор голов . Чуток погодя и средний тела. Слил на пробу с нижнего. 80 оборотов у дна. На выходе в колонну 95 по градуснику. По нему и вел процесс.
Выставил свисток на дельту  0.3. Отбор в банку на полу. Через синюю  иглу получился 0.27.(труба 23). свиснул при 0.4 л.  Поменял банку. Поработал на себя. Температура не снизилась. Подвинул свисток и еще отобрал с поллитра. Поставил банку на полку уменьшив отбор вдвое и бай. Ночью свиснул. В температура куба 98. Поменял посуду . Уменьшил отбор еще вдвое поставив новую банку на стол. Утром температура низа не дрогнула. В кубе 99.7. В банке грамм 50. В глазке буфера жижи не видно.
Кстати при подходе по свистку в глазке наблюдалось слабое кипение из внутренней трубки. При превышении некоторого дааления куба тоже. Предельное для высоты 25+50+10 см 3 кРа. Гнал на 2.5. держится стабильно. Т.е.  достаточно стабилизатора напряжения при грамотном утеплении. Скорость пара примерно 0.6 м/сек.
В кубе было всякое непотребное.

Результат [сообщение #12684185]
Проба Ланга: https://cdn.homedistil.ru/fs/1603/30/19291.94967.jpg
1. без буфера - 29мин
2. с буфером без слива - 32мин
3. с буфером, со сливом при отборе голов - 37мин
Нос тоже подтвердил результат.
Меня научили как нюхать: разбавляем спирт подогретой 50-60*С дистиллированной водой 50/50

Игорю проще всего- у него маленький свечной заводик и он может запихивать что угодно куда угодно несколько раз в день, но у меня  такого счастья нет, поэтому идем проторенной дорожкой и добавляем опыт других
Поэтому, Kasperys, мы каждый говорим о своем. В оригинале boxer1981228 зашел за насадкой, я тоже буду насадку, насадки как раз и нужно сантиметров 20 вот мои 6-10 т.тарелок( понятно что колпачковых надо меньше )

Диаметры приблизительные и не в чистоте ( есть куча колб термосов, 2 литра как раз 120 мм), плюс перелив, зонтик) вот и выйдет чуть больше литра.

Нагрев бужера может произойти либо флегмой, либо нагревом стенкой внутренней трубы и раз кимения нет, то нагрев трубой вторичен (тем более флегма холодна я вверху, на стыке с кубом она будет максимальной), это ИМХО. как следствие - увеличение диаметра внутрянки я не вижу. 20мм конечно мало, но 60 помойму дофига.
Это мое виденье прибамбаса, почитаю еще немного отчетов и надо воплотить в жизнь.

Добавлено через 1ч. 24мин.:

ZSerje, я правильно понимаю

3. с буфером, со сливом при отборе голов - 37мин

- буфер пуст на отбор голов, слив со дна буфера прямо в куб, не в насадку буфера?

Диаметры приблизительные и не в чистоте ( есть куча колб термосов, 2 литра как раз 120 мм), плюс перелив, зонтик) вот и выйдет чуть больше литра.Брагин, 30 Марта 16, 20:47

просто при ширине 120, и диаметре внутренней 48, высоте 20 см (до перелива) - полезный объем как раз 1,9 л (это вопрос математики ).

Насчет наполнения трубки подачи. СПН проще, НО она капризнее, чем тарелки, поэтому если воткнул 4-5 тарелки, то пока на них есть флегма/барботаж - это 4-5 тарелки, а вот с СПН  можно получать от 2 до 5 - она очень реагируют на ФЧ.

Если соберусь сделать полноценный буфер, то наверное сваяю с колпачковыми тарелками (делать их буду сам или закажу с того же стиллдрагона).

Kasperys,

Bufor z 96/97 gradyusov v kube vsioravno rabotat kak TT nie budet paetemu shto spiryta v niom to menshe i menshe i nicio nie vozrashciayetsa v kub tak shto vsiorawno shto v niom stilldragon ili nasadka. Z nasadkom na mnogo prosciej zasypal i zabyl U mena v bufore takaya nasadka kak i v kalone. Ja savsiem nipanimayu za ciem vy upiorlis na etu terelki. Eta nie telik

Поддержу. Нижняя труба к финишу должна выходить на барботаж. Это решается констоуктивно. В неюольших пределах мощью тена. Тем самым убиваются два зайца: резкое увеличение ТТ в самой трубе. Что позволяет высосать последний спирт или шпирт из куба. В моем случае по калькулятору в кубе осталось 0.17. И процесс шел. И второй заяц это при приближению к барботажу увеличивается подогрев буфера. Что способствует к увеличению отдачи колонны на финише по сравнению с обычным режимом. В моем случае при в кубе 0.17 отбор был 25% от начального. Напомню что перегон первый и будет второй. И колонна была вдвое короче.
Слитый буфер имел вонючую жижу в 80обороьов. При этом на выходе из него в колонну судя по градуснику ниже 95не было даже при вышеуказанной кубовой. Т.е внутренняя труба имела не менее 8 ТТ. Внешняя около 4. К финишу. За счет этого и закипает. Или наоборот. Имхо.

Что-то вот мне кажется немного неправильно что пар сразу из огрызка в верхнюю царгу идёт,
блин пускай пробулькивает через флегму в буфоре  ::) что бы уж второй куб  -так второй куб был , а не етид-гибрид какой-то, хоть и с волшебными свойствами .
Сорри если что, последние 10 страниц пока не просмотрел

Зачем ему пробулькивать? При пробулькивании организуется одна тарелка во внешней трубе. И изики тусуются на входе в колонну. При спокойной жиже они отжимаются на дно организующимися несколькими тарелками. И в принципе их даже можно слить. Вопрос сколько и когда?  Когда крнструктив буфера и расчитывается для удержания промежуточных в себе. Это уже все откатано и давно работает. Единственное что я уменьшил зазор между трубами для увеличения эффекта линаса с обеих сторон. Высота потолков , диаметр и аппетит позволяет.

Виктрыч это понятно, фиг с этой дополнительной тарелкой, суть не в этом, а в том что был ещё один полноценный куб работющий на более крепкой концентрации спирта в нём, что бы промежуточные в нём вязли как "Крестоносцы на Чудском озере".
А в данном буфере как в польской колонне промежуточные с тем накопившимся в ёмкости "рассолом" попадают на насадку огрызка и пулей выбиваются из неё уже в виде паров и летят прямо в верхнюю царгу (а это и есть плохо -думаю), конечно они потом отфутболиваются обратно в низ в отстойник буфера и получается как-бы круговорот промежуточных буфер-огрызок-верхняя царга.
Думаю надо вообще попробовать сделать отделно огрызок и ёмкость буфера, что бы
 к примеру пар из основного куба проходил через огрызок и потом пробулькивал через жидкость в дополнительном кубе и только потом попадал в верхнюю царгу. А излишки флегмы шли бы в огрызок питая его и тем самым создавая укрепление .
Блин , сделать бы самому да посмотреть , но я пока как Путин  лишь только могу говорить  что надо и как нужно

Это типа по типу фрагмента сивушной колонны из Циганкова? Только там непрерывка и постоянный отвод сивухи с тарелки увеличенного объема.
Тоже вариант. Только у поляка на финише буфер перегревается и выплевывает накопленный спирт в колонну. Заточка под кубовую позволяющая практически не снижать отбор.