Польский буфер (польская колонна)

Мне не сильно понятно каким образом буфер снизил кол-во голов? По всей логике это должно было быть наоборот. Буфер увеличивает УС колонны и усложняет выход голов, поэтому, как я понимаю, Игорь223 его и отключает на этом этапе. Возможно тут речь уже про промежуточные и хвостовые примеси, которые так же дают жесткость во вкусе и резкость в запахе и как раз могут задерживаться в буфере.

 Извини Сережа но ректификацию очередную я буду наверное делать через месяц не ранее,
  т.к. у меня не большой расход спиртного только по знакомым и делаю я исключительно только водку, остальное типа напитков из дистиллята мой организм не принимает.
И делаю только из сахара, из муки делал с ферментами но там много возни, а разницы во вкусе спирта не почувствовал.
И делать я буду все равно с буфером, при этом буду пробовать сбрасывать содержимое буфера в куб во время отбора голов, это один вариант.
Второй вариант отбирать головы не сбрасывая с буфера, а затем после отбора голов сбросить содержимое буфера в канализацию и вновь заполнять буфер работая на себя.
webserge! Вот как раз и проверю как лучше, какой вариант предпочтительный, сбрасывать флегму во время отбора голов в куб или нет.
Там нет никаких проблем, отсоединяю временно на время отбора голов шланг, идущий на манометр и подключаю сброс с буфера на патрубок в куб вместо манометра.
В общем через 2 ректификации а это примерно через 2 месяца отпишусь.

Мне кажется если вы сбрасываете флегму из куба мимо огрызка, то сами уменьшаете количество тарелок в трубе, так необходимых для разделения головных примесей.
Мой опыт работы с нижним отбором показывает, что за время отбора голов я отбираю из навалки и верхние промежуточные, что избавляет меня от необходимости после отбора голов отбирать оборотный спирт (тот, что называют подголовниками)
Мне кажется, что логичнее отбирать головы с полноценно работающим буфером, а для улучшения качества СР сливать содержимое буфера после отбора голов, не быстро, чтоб не нарушать гидродинамику, а скромно, с той же скоростью что и тело.
Например за первый час отбора тела со скоростью 1 л/час слить из буфера 1 литр.
Это уменьшит содержание примесей в буфере и облегчит работу нижних тарелок основной трубы.

mekkaod, а не будет УС буфера мешать выходу голов? В старой теме обсуждалось влияние УС колонны на качество отбора голов и там пришли к выводу что УС колонны не должна быть большой.

webserge, головные фракции в паре имеют концентрацию выше чем во флегме.
Если это понятно, тогда очевидно что испаряясь из куба они стремятся вверх колонны и накапливаются в головной её части.
Графики концентрации показывают, что в остальной части колонны концентрация головных фракций незначительна и равна концентрации в кубе.
Так как флегма в буфере постоянно замещается свежей из верхней части трубы, то можно считать, что в буфере головные фракции накапливаться не могут, так как флегма стекающая с верхней части трубы беднее головными фракциями на КР этих фракций.
Другое дело верхние промежуточные.
При правильном количестве ТТ в нижнем огрызке именно в буфере они и накапливаются, не расползаясь вверх по основной части трубы, чего собственно и добивались.
Что же касается вопроса удерживающей способности насадки или тарелок вверху колонны, то тут только за оператором остаётся возможность выкипятить все головные до нуля, или - царга пастеризации рулит.

можно считать, что в буфере головные фракции накапливаться не могутmekkaod, 11 Апр. 16, 16:06

По щучьему велению что ли?
Буфер, можно рассматривать как аккумулятор прикрепленный к тарелке колонны. Этот аккумулятор будет накапливать примеси в соответствии с распределением примесей по тарелкам колонны.
Первое время он будет их задерживать (накапливая объем буфера до концентрации примесей на тарелке), а после накопления, начнет их выдавать в колонну, т.е. размазывает по телу головы и подголовники. 

По щучьему велению что ли?Alex5, 11 Апр. 16, 20:28

Смешно, но разжевывать свои посты я не буду, поскольку пишу их вдумчиво изначально.

Если возразить нечего то можно и посмеяться.
А если серьезно, то цены бы буферу не было, если можно было бы его включать в работу, не прерывая процесс, например при 90С в кубе.

А чего тут рассказывать? Голова и без буфера выходят не охотно, а буфер их задерживает.Если можно было бы его включать в работу, не прерывая процесс, например при 90С в кубе ( или чуть раньше), то буферу бы цены не было.

игорь223, можно при отборе голов буфер не заполнять если сделать устройство которое позволит орошать нижний огрызок на прямую из верхней трубы.
И для всех.
у меня была возможность ректифицировать на кубовой колонне отдельно и головы и промежуточные в больших объёмах.
Ну скажем 20 литров голов, или 20 литров промежуточных. И смесь концентрированных голов с хвостами, о чем описано например тут:
[сообщение #12327908]
Картина на термометрах такая которую при ректификации обычного СС никто никогда не увидит.
Эти эксперименты позволили мне руками потрогать то, что описано в толстых книжках.
Позволило выделить головы такой маслянистой консистенции которую мало кто щупал,впрочем как и сивушные масла, которые по воде плавают не растворяясь.
И анализ голов на газохроматографе приходилось делать, для того чтоб в цифрах понять о чём идёт речь.
Потому и перешёл на спиртовую непрерывку, потому, что при кубовом процессе получить стабильно хороший спирт без всевозможных премудростей не просто.
Нужна умная автоматика и приличная высота.
Польская идея с буфером одна из таких премудростей и я рад, что вокруг этой идеи есть поляна для мозгов.

mekkaod, а зачем?
Чтобы добавить несколько тарелок?...брось, пустое это.
Прелесть в другом. И, хотя буфер есть не революционное, но эволюционная опция при ректификации, однако свих поклонников он найдет.)))

И, хотя буфер есть не революционное, но эволюционная опция при ректификации, однако свих поклонников он найдет.)))игорь223, 11 Апр. 16, 23:47

Лишь бы не из пушки по воробьям вышло)))

игорь223, дело в том, что при работе с высоким флегмовым числом (на себя, отбор голов)в середине трубы скапливается такое же количество промежуточных примесей как и вверху колонны - головных.
И если в это время буфер не в работе, то к началу отбора тела промежуточные в колонне уже в таком количестве, что упираются в отбор, нарушая коэффициент ректификации.
Я на кубовой колонне отбирал нижним отбором их поровну с головами и к концу отбора голов - промежуточных у меня уже тоже в навалке не было.
Буфер должен их в себе накапливать во время отбора голов, это его основная функция в части разделения примесей.
И если перед началом отбора тела или вместе с ним освободить буфер хотя бы частично от накопившихся примесей, то можно с большей долей вероятности гарантировать качество продукта.
Конечно это не то же самое, что эпюрация бражки и дистиллята, как у меня на БРУ, в кубовом процессе всё равно приходится проталкивать через одну трубу все примеси, а при этом грех их из трубы не выкинуть, мы же головы не копим под дефом, хотя могли бы там для них бидон пристроить...
В промышленных системах задержка отбора голов доходит до десятков часов!!!

mekkaod,  головные фракции в паре имеют концентрацию выше чем во флегме.
Если это понятно, тогда очевидно что испаряясь из куба они стремятся вверх колонны и накапливаются в головной её части.  процетировал тебя ,,
ЭТО Руди талдычил ,, Котище ,, все у кого я учился,, нет ведь не доходит

И если в это время буфер не в работе, то к началу отбора тела промежуточные в колонне уже в таком количестве, что упираются в отбор, нарушая коэффициент ректификации.mekkaod, 12 Апр. 16, 00:04

в середине трубы скапливается такое же количество промежуточных примесей как и вверху колонны - головных.mekkaod, 12 Апр. 16, 00:04

Я на кубовой колонне отбирал нижним отбором ихmekkaod, 12 Апр. 16, 00:04

Не видишь сам противоречия?
))))

Друг мой, в далекой молодости нам читали курс матстатистики, применительно к радиотехнике. С тех пор я почти все забыл (хотя меня и звали в аспирантуру уже после третьего курса), но что такое пучности (или кучности, зоны концентрации и т.п) я еще помню.

Так вот, мы "работаем" в этой ветке с примесями, которые концентрируются В ЗОНЕ 3-4-5-й тарелок.
Не в середине трубы.
Не в отборе.
А на 4-5 тарелке.
И даже если концентрация их на мелкой тарелке высока, и они размазаны при отборе голов, то потом, когда буфер подключится, они (примеси) "ужмутся" и займут свое место. Поменяв  "растягивание по высоте" в узкой трубе на "компактное размешение в ширину" трубы.
БЕЗ ВАРИАНТОВ!

В какой момент они там сконцентрируются - в момент отбора голов, либо в момент наполнения буфера перед отбором тела - совершенно похуй. Главное, чтобы на начало отбора тела они УЖЕ сконцентрировались.

Второй момент.
Мы их из системы НЕ отбираем.
Мы их просто КОНЦЕНТРИРУЕМ. В определенное время, и в определенном месте.

Поэтому (я не настаиваю, но даю рупь за сто) тот алгоритм, который я привел парой страниц ранее, будет принят (рано или поздно) за стандарт при работе с буфером.

Сортировка МАЛОЙ спиртуозности.
Работа по отбору голов БЕЗ буфера.
Подключение буфера.
Работа по отсечению хвостов на высокой спиртуозности.

Однако твои наблюдения и поправки для меня очень ценны, спасибо за видение процесса "с другой стороны".
В идеале алгоритм нужно бы дополнить двумя моментами:
1. Увеличить время промежутка между головой и телом. То есть не только наполнить буфер, но и дать флегме пару раз "обновиться"
Это будет происходить достаточно быстро, потому что нам не нужно ждать, пока примесь будет выпарена из куба. А только подождать ее перераспределения по колонне.
Поэтому на практике я думаю затягивание не даст особого эффекта, но попробовать можно.

2. Над буфером поставить еще 3-4 колпачковые тарелки с высоким уровнем барботажа.
Чтобы рубить сильнее верхнее крыло концентрации.

Впрочем, и то и другое - факультатив, который сам принцип не меняет: во время отбора голов буфер отключен, потом он постоянно полон.

игорь223,В моих словах противоречия нет. Промежуточные концентрируются внутри  трубы на соответствующих тарелках, и концентрация их там доходит до 30 -36%.
После этого меняется коэффициент ректификации и они перестают накапливаться, а начинают расползаться по трубе достигая как УО пастеризованного спирта так и УО голов выше царги пастеризации.
К моим словам про

промежуточные в колонне уже в таком количестве, что упираются в отборmekkaod, 12 Апр. 16, 00:04

добавлю ГХ голов в которых уже промежуточные, и не надо заводить про плохое разделение в трубе.

И даже если концентрация их на мелкой тарелке высока, и они размазаны при отборе голов, то потом, когда буфер подключится, они (примеси) "ужмутся" и займут свое место. Поменяв  "растягивание по высоте" в узкой трубе на "компактное размешение в ширину" трубы.
БЕЗ ВАРИАНТОВ!игорь223, 12 Апр. 16, 07:44

Промежуточные концентрируются внутри  трубы на соответствующих тарелках, и концентрация их там доходит до 30 -36%.mekkaod, 12 Апр. 16, 08:23

Выше изложенное натолкнуло меня на мысль, не знаю на сколько она крамольная, но хочу спросить будет ли это работать. Если скажем в нужных местах в верх по колонне сделать еще два буфера с расчетным обьеом пропорционально обьема куба. Ну скажем если обьем куба 50 л и мы будем заливать в него материал одной и той же спиртуозности, то можем расчитать обьем получаемых голов и подголовников. в процессе работы на себя в одном буфере мы концентрируем головы в другом подголовники, после их конценрации тупо открываем краники и сливаем содержимое буферов и продолжаем дальше работу отбирая тело, а хвосты остануться в нижнем буфере. Вопрос будет ли это работать? Как изменится работа колонны если добавиться еще два буфера?

Ероша, наверху буфер называется кодовым словом "озерцо" и находится над ЦП.
Как писал Радик, если не путаю, он его сливает 2 раза в начале.

Для бака 50 литров верхнее озеро где-то 150 мл и буфер в районе 1,7л наполняемого объема.

добавлю ГХ голов в которых уже промежуточные, и не надо заводить про плохое разделение в трубе.mekkaod, 12 Апр. 16, 08:23

)))))

Ероша, На самом деле нет никаких "подголовников". И дополнительный буфер для них никакой не нужен. То что тут называют подголовниками у меня на кубовой колонне полностью отсутствует при постоянно включенном нижнем отборе.
подголовники это как раз:
[сообщение #12698335]
И я думаю, что при правильной установке и алгоритме работы нижнего буфера никаких подголовников то-же не будет.


Добавлено через 1мин.:

)))))игорь223, 12 Апр. 16, 10:34

И специально для твоей ехидной ухмылочки, сотрёшь пост потому что не в тему...
У меня как ты знаешь в работе БРУ, а в ней непрерывная спиртовая колонна, из которой с 17 и 19 тарелки (для кубовой это 1 и 3) я отбираю верхние промежуточные примеси.
Всё прекрасно работает, но стоит мне отключить эти два нижних отбора (30 мл./час)как уже через 2-2,5 часа температура термометров на колонне начинает неуклонно расти.
И растёт она и на 20 см от подачи и на 2/3 и под УО и в спирте появляется характерный запах и жесткость.
А стоит включить обратно нижний отбор, как через пол часа температуры начинают возвращаться к рабочим и спирт становится обычным, без запаха.
И всё это при том что дистиллят в колонну подаётся уже эпюрированный, т.е уже без основной массы верхних промежуточных.