я его сильно и не мял, там же не фарш, а отдельные кусочки.Балтика, 28 Марта 17, 14:58
Это рубленный фарш и мять его тоже надо до белых нитей
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.361 28 Марта 17, 15:36 (через 26 мин)
ipga, а что это даст в готовом продукте?
ipga
Студент
Санкт-Петербург
25 8
Отв.362 28 Марта 17, 15:49 (через 14 мин)
Балтика, В основном монолитность,фарш хорошо склеется и готовый продукт не будет под ножом разваливаться
AKystovМодератор
SPB
3.5K 843
Отв.363 30 Марта 17, 21:18
Делали белые колбаски.... получилось. Сыр, колбаса в СПБ. Санкт-Петербург. Региональные форумы. 2017-03-28_16. Сыр, колбаса в СПБ. Санкт-Петербург. Региональные форумы. 2017-03-28_17. Сыр, колбаса в СПБ. Санкт-Петербург. Региональные форумы. 2017-03-28_21. Сыр, колбаса в СПБ. Санкт-Петербург. Региональные форумы.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.364 31 Марта 17, 14:39
Продолжаю продолжать, о своем.
Сделал ветчину. Взял курицу, засолил сухим посолом, созрел ее три дня (можно было и больше, но - некогда!))) Подумал-подумал, взял к 2кг куриной грудки еще 800 грамм говядины в виде мелкого фаршу (для связи средне порубленных куриных грудей в ветчине) Поперчил, промешал, затолкал в коллагеновую оболочку. Далее - самое интересное. Делал один батон в мультиварке, в режиме 40С/40 мин, 60С/40 минут, 80С/(до 72С в теле)
Второй в духовке с точно выставляемой температурой, с теми же режимами. Исключение в духовке - после достижения 64С в теле ветчины и подвисания температуры, увеличил Тдуховки до 90С, и гнал до 70С в теле ветчины
Так вот. В воде процесс закончился за 2.5 часа, или чуть дольше В духовке - за 7-7.5 часов По затратам электроэнергии - примерно одинаково.
Сегодня попросил отца и младшую дочь попробовать (сам пощусь) ОБА, независимо друг от друга, сказали а) обе ветчины - офигенно хороши б) духовая - намного нежнее в) водяная - посолена чуть сильнее, чем нужно, духовая - по соли отлично г) на внешний вид различий нет, выглядит одинаково д) курица стала похожа на мясо, по вкусу, имеется ввиду. Возможно потому, что мясной говяжий сок пропитал и рубленые куриные груди
Выводы. а) При варке в жидкости колбаса сильнее уваривается. Как минимум. Поэтому и плотность выше, и соленость нужно стартовую корректировать в сторону уменьшения б) при поэтапном увеличении температуры в обоих ветчинах нет и намека на отечность в) далее буду делать именно в духовом шкафу
Предположения а) температуру в духовке возможно поднимать плавно, постоянно поддерживая дельту между телом батона и воздухом б) возможно на этапе зависания температуры подавать в духовку водяной пар, скажем путем включения увлажнителя в жидкостном резервуаре, имеющем температуру духового воздуха. это положение очевидно ускорит процесс доготовки, лишь бы не повредило нежности продукта в) при варке в водяной среде возможно увеличить стартовую влажность батона - если это не вызовет отекания при нагреве и потере некоторой доли гидрофильности мяса (проверить)
Доклад окончил. П.С. Фотать лень, ветчина как ветчина...
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.365 31 Марта 17, 15:13 (через 34 мин)
В воде процесс закончился за 2.5 часа, или чуть дольше В духовке - за 7-7.5 часовигорь223, 31 Марта 17, 14:39
у меня примерно такие же пропорции между а-грилем и водяной баней. В оболочке ещё пробовал на пару - всё равно есть какие-то потери сока, т.к. в пароварке остаётся жиденький бульон, и ветчина действительно посуше. пока что по сочетанию трудозатрат и качества больше всего понравилось на водяной бане а) по времени готовки, и б) отсутствию потерь жидкости, т.к. всё остаётся внутри люминевой йомкости.
Newocelot
Профессор
Питер
10.8K 2.8K 2
Отв.366 31 Марта 17, 15:28 (через 15 мин)
В духовке - за 7-7.5 часовигорь223, 31 Марта 17, 14:39
а духовка без вентилятора что-ли ?
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.367 31 Марта 17, 16:22 (через 54 мин)
Почему без вентилятора? Аж два стоит. Но - маленькие))) я видео вроде выкладывал своего текущего макета.
пока что по сочетанию трудозатрат и качества больше всего понравилось на водяной банеБалтика, 31 Марта 17, 15:13
Да, вот об относительно аналогичной среде я как раз и думаю.)) Но в классической водяной бане пар водяной имеет температуру 100С, а я не хочу иметь градиент температур среда/тело выше 10-15С. Поэтому размышляю о том, чтобы на этапе обсушивания 40 и (возможно) до 60С воздуха иметь сухой теплоноситель, а потом подключать водяной туман (ультразвуковой излучатель) - но с температурой воды, равной температуре воздуха. Эдакий плавно управляемый пароконвектомат, так сказать...
sportdoc
Профессор
СПб
5.2K 2.2K
Отв.368 31 Марта 17, 16:39 (через 17 мин)
Какое-то засилье колбасников! Сыр, колбаса в СПБ. Санкт-Петербург. Региональные форумы. А сыр? Имеретинский сыр варил.
IMG_3990.jpg Сыр, колбаса в СПБ. Санкт-Петербург. Региональные форумы.
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.369 31 Марта 17, 18:02
пар водяной имеет температуру 100С,игорь223, 31 Марта 17, 16:22
не-не-не! Не на пару, а в водяной бане! Это когда кастрюлька в кастрюльке Причём температуру окружающей воды ты можешь регулировать. Буду в след. раз делать - сфоткаю.
Добавлено через 1мин.:
и мне что-то кажется, что в пароварке Т пара поменьше 100°С, т.к. там очень влажный насыщенный пар, с частицами воды. Буду в другой раз делать - замерю.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.370 31 Марта 17, 18:27 (через 25 мин)
А на фига нужна водяная баня, если мультиварка держит ЛЮБУЮ температуру с точностью до градуса? А вот температура пара никак не может быть меньше ста градусов, если это пар, а не туман. но ты прав - нужно просто взять, и померять!! Понятно, что впрямую нельзя будет этим пользоваться - однако любое знание - есть польза: не сейчас, так потом... Счас вот этим и займусь: включу пароварку и суну термометр ей в ноздрю для выхода этого самого пара)))
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.371 31 Марта 17, 20:05
температура пара никак не может быть меньше ста градусовигорь223, 31 Марта 17, 18:27
это распространённое заблуждение Пар бывает: а) влажный (определяющий влажность воздуха, когда пар вместе с капельками воды образует паро-водяную взвесь, например туман), б) насыщенный (при атм. давлении T=100°С, когда конденсации не происходит и капельки воды отсутствуют), в) перегретый (Т>100°C, используется как теплоноситель). Причём даже в чайнике пар начинает вырабатываться задолго до закипания воды. Простой пример: термостатируй 1 л. воды в открытом сосуде (кастрюле) при Т=80/90°С, и взвесь её через несколько часов. Все потери ушли вместе с влажным паром. В общем, Т в пароварке надо будет просто смерить. Думаю, там будет от 80 до 100°С.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.372 31 Марта 17, 22:03
Между испарением и кипением есть некоторая разница...я как раз об этом и начал размышлять после твоего поста.
Сунул термометр в чайник - 99,7С Сунул термометр в пароварку - 99,7С
Собственно, ничего другого я и не ожидал увидеть, пароварка то на кухне трудится уже лет семь, струю пара из нее я наблюдаю почти каждый день (любит супруга овощи на пару)))
Однако мнится мне, коллега, что разговор наш в этот шаббат будет иметь продолжение, несколько позднее.)) И именно по части ИСПАРЕНИЯ, а не кипения воды!
Добавлено через 2мин.:
Не паровая баня, да. Туманная баня, назовем ее так....надо про пароконвектоматы почитать, угу.
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.373 31 Марта 17, 22:10 (через 7 мин)
разговор наш в этот шаббат будет иметь продолжениеигорь223, 31 Марта 17, 22:03
Шаббат шалом Сегодня работать грех. А на след. неделе суну термометр в пароварку, самому стало интересно - ведь пар то влажный, ненасыщенный.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.374 31 Марта 17, 22:11 (через 2 мин)
Балтика, могу фотку предьявить - взял грех на душу, поработав фотографом пять минут назад)))
Вот Img_5438. Сыр, колбаса в СПБ. Санкт-Петербург. Региональные форумы.
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.375 31 Марта 17, 23:45
взял грех на душуигорь223, 31 Марта 17, 22:11
мог бы и не брать, тебе я и на слово верю У тебя ж лепездрическая? Я на своей газовой проверю. Может, и правда близко к 100°С, посмотрим. В моей там очень влажный и мягкий пар, 100°С из чайника руку обжигает, а в пароварке нет такого ощущения. Посмотрим.
White Raven
Доктор наук
Санкт-Петербург
579 111
Отв.376 01 Апр. 17, 04:16
В 21.00 загрузил духовку. Сейчас в батоне 65 гр. Переломал веками все спички.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.377 01 Апр. 17, 04:58 (через 43 мин)
Поднимай до 90C температуру духовки и доводи до 70 в теле колбасы. А в другой раз начинай в 9 утра, а не вечера)))
White Raven
Доктор наук
Санкт-Петербург
579 111
Отв.378 01 Апр. 17, 05:06 (через 8 мин)
Поднимаю! 83 в духовке в батоне 65 стоит как вкопанная.
игорь223
Академик
таганрог
30.7K 20.9K
Отв.379 01 Апр. 17, 05:26 (через 21 мин)
Это называется зависанием (залипанием) температуры. Надо либо в нижний противень воды горячей налить для создания парилки, либо поднять температуру воздуха в духовке.