я его сильно и не мял, там же не фарш, а отдельные кусочки.Балтика, 28 Марта 17, 14:58Это рубленный фарш и мять его тоже надо до белых нитей
Сыр, колбаса в СПБ.
ipga
Студент
Санкт-Петербург
25 8
Отв.360 28 Марта 17, 15:10
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.361 28 Марта 17, 15:36, через 26 мин
ipga, а что это даст в готовом продукте?
ipga
Студент
Санкт-Петербург
25 8
Отв.362 28 Марта 17, 15:49, через 14 мин
Балтика, В основном монолитность,фарш хорошо склеется и готовый продукт не будет под ножом разваливаться
AKystov
Модератор
SPB
3.5K 825
Отв.363 30 Марта 17, 21:18
Делали белые колбаски.... получилось.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.364 31 Марта 17, 14:39
Продолжаю продолжать, о своем.
Сделал ветчину.
Взял курицу, засолил сухим посолом, созрел ее три дня (можно было и больше, но - некогда!)))
Подумал-подумал, взял к 2кг куриной грудки еще 800 грамм говядины в виде мелкого фаршу (для связи средне порубленных куриных грудей в ветчине)
Поперчил, промешал, затолкал в коллагеновую оболочку.
Далее - самое интересное.
Делал один батон в мультиварке, в режиме 40С/40 мин, 60С/40 минут, 80С/(до 72С в теле)
Второй в духовке с точно выставляемой температурой, с теми же режимами.
Исключение в духовке - после достижения 64С в теле ветчины и подвисания температуры, увеличил Тдуховки до 90С, и гнал до 70С в теле ветчины
Так вот.
В воде процесс закончился за 2.5 часа, или чуть дольше
В духовке - за 7-7.5 часов
По затратам электроэнергии - примерно одинаково.
Сегодня попросил отца и младшую дочь попробовать (сам пощусь)
ОБА, независимо друг от друга, сказали
а) обе ветчины - офигенно хороши
б) духовая - намного нежнее
в) водяная - посолена чуть сильнее, чем нужно, духовая - по соли отлично
г) на внешний вид различий нет, выглядит одинаково
д) курица стала похожа на мясо, по вкусу, имеется ввиду. Возможно потому, что мясной говяжий сок пропитал и рубленые куриные груди
Выводы.
а) При варке в жидкости колбаса сильнее уваривается. Как минимум.
Поэтому и плотность выше, и соленость нужно стартовую корректировать в сторону уменьшения
б) при поэтапном увеличении температуры в обоих ветчинах нет и намека на отечность
в) далее буду делать именно в духовом шкафу
Предположения
а) температуру в духовке возможно поднимать плавно, постоянно поддерживая дельту между телом батона и воздухом
б) возможно на этапе зависания температуры подавать в духовку водяной пар, скажем путем включения увлажнителя в жидкостном резервуаре, имеющем температуру духового воздуха.
это положение очевидно ускорит процесс доготовки, лишь бы не повредило нежности продукта
в) при варке в водяной среде возможно увеличить стартовую влажность батона - если это не вызовет отекания при нагреве и потере некоторой доли гидрофильности мяса (проверить)
Доклад окончил.
П.С. Фотать лень, ветчина как ветчина...
Сделал ветчину.
Взял курицу, засолил сухим посолом, созрел ее три дня (можно было и больше, но - некогда!)))
Подумал-подумал, взял к 2кг куриной грудки еще 800 грамм говядины в виде мелкого фаршу (для связи средне порубленных куриных грудей в ветчине)
Поперчил, промешал, затолкал в коллагеновую оболочку.
Далее - самое интересное.
Делал один батон в мультиварке, в режиме 40С/40 мин, 60С/40 минут, 80С/(до 72С в теле)
Второй в духовке с точно выставляемой температурой, с теми же режимами.
Исключение в духовке - после достижения 64С в теле ветчины и подвисания температуры, увеличил Тдуховки до 90С, и гнал до 70С в теле ветчины
Так вот.
В воде процесс закончился за 2.5 часа, или чуть дольше
В духовке - за 7-7.5 часов
По затратам электроэнергии - примерно одинаково.
Сегодня попросил отца и младшую дочь попробовать (сам пощусь)
ОБА, независимо друг от друга, сказали
а) обе ветчины - офигенно хороши
б) духовая - намного нежнее
в) водяная - посолена чуть сильнее, чем нужно, духовая - по соли отлично
г) на внешний вид различий нет, выглядит одинаково
д) курица стала похожа на мясо, по вкусу, имеется ввиду. Возможно потому, что мясной говяжий сок пропитал и рубленые куриные груди
Выводы.
а) При варке в жидкости колбаса сильнее уваривается. Как минимум.
Поэтому и плотность выше, и соленость нужно стартовую корректировать в сторону уменьшения
б) при поэтапном увеличении температуры в обоих ветчинах нет и намека на отечность
в) далее буду делать именно в духовом шкафу
Предположения
а) температуру в духовке возможно поднимать плавно, постоянно поддерживая дельту между телом батона и воздухом
б) возможно на этапе зависания температуры подавать в духовку водяной пар, скажем путем включения увлажнителя в жидкостном резервуаре, имеющем температуру духового воздуха.
это положение очевидно ускорит процесс доготовки, лишь бы не повредило нежности продукта
в) при варке в водяной среде возможно увеличить стартовую влажность батона - если это не вызовет отекания при нагреве и потере некоторой доли гидрофильности мяса (проверить)
Доклад окончил.
П.С. Фотать лень, ветчина как ветчина...
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.365 31 Марта 17, 15:13, через 34 мин
В воде процесс закончился за 2.5 часа, или чуть дольшеу меня примерно такие же пропорции между а-грилем и водяной баней.
В духовке - за 7-7.5 часовигорь223, 31 Марта 17, 14:39
В оболочке ещё пробовал на пару - всё равно есть какие-то потери сока, т.к. в пароварке остаётся жиденький бульон, и ветчина действительно посуше.
пока что по сочетанию трудозатрат и качества больше всего понравилось на водяной бане а) по времени готовки, и б) отсутствию потерь жидкости, т.к. всё остаётся внутри люминевой йомкости.
Newocelot
Профессор
Питер
10.3K 2.7K 2
Отв.366 31 Марта 17, 15:28, через 15 мин
В духовке - за 7-7.5 часовигорь223, 31 Марта 17, 14:39а духовка без вентилятора что-ли ?
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.367 31 Марта 17, 16:22, через 54 мин
Почему без вентилятора?
Аж два стоит.
Но - маленькие))) я видео вроде выкладывал своего текущего макета.
Но в классической водяной бане пар водяной имеет температуру 100С, а я не хочу иметь градиент температур среда/тело выше 10-15С.
Поэтому размышляю о том, чтобы на этапе обсушивания 40 и (возможно) до 60С воздуха иметь сухой теплоноситель, а потом подключать водяной туман (ультразвуковой излучатель) - но с температурой воды, равной температуре воздуха.
Эдакий плавно управляемый пароконвектомат, так сказать...
Аж два стоит.
Но - маленькие))) я видео вроде выкладывал своего текущего макета.
пока что по сочетанию трудозатрат и качества больше всего понравилось на водяной банеБалтика, 31 Марта 17, 15:13Да, вот об относительно аналогичной среде я как раз и думаю.))
Но в классической водяной бане пар водяной имеет температуру 100С, а я не хочу иметь градиент температур среда/тело выше 10-15С.
Поэтому размышляю о том, чтобы на этапе обсушивания 40 и (возможно) до 60С воздуха иметь сухой теплоноситель, а потом подключать водяной туман (ультразвуковой излучатель) - но с температурой воды, равной температуре воздуха.
Эдакий плавно управляемый пароконвектомат, так сказать...
sportdoc
Профессор
СПб
5.2K 2.2K
Отв.368 31 Марта 17, 16:39, через 17 мин
Какое-то засилье колбасников!
А сыр?
Имеретинский сыр варил.
А сыр?
Имеретинский сыр варил.
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.369 31 Марта 17, 18:02
пар водяной имеет температуру 100С,игорь223, 31 Марта 17, 16:22не-не-не! Не на пару, а в водяной бане! Это когда кастрюлька в кастрюльке
Причём температуру окружающей воды ты можешь регулировать. Буду в след. раз делать - сфоткаю.
Добавлено через 1мин.:
и мне что-то кажется, что в пароварке Т пара поменьше 100°С, т.к. там очень влажный насыщенный пар, с частицами воды. Буду в другой раз делать - замерю.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.370 31 Марта 17, 18:27, через 25 мин
А на фига нужна водяная баня, если мультиварка держит ЛЮБУЮ температуру с точностью до градуса?
А вот температура пара никак не может быть меньше ста градусов, если это пар, а не туман.
но ты прав - нужно просто взять, и померять!!
Понятно, что впрямую нельзя будет этим пользоваться - однако любое знание - есть польза: не сейчас, так потом...
Счас вот этим и займусь: включу пароварку и суну термометр ей в ноздрю для выхода этого самого пара)))
А вот температура пара никак не может быть меньше ста градусов, если это пар, а не туман.
но ты прав - нужно просто взять, и померять!!
Понятно, что впрямую нельзя будет этим пользоваться - однако любое знание - есть польза: не сейчас, так потом...
Счас вот этим и займусь: включу пароварку и суну термометр ей в ноздрю для выхода этого самого пара)))
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.371 31 Марта 17, 20:05
температура пара никак не может быть меньше ста градусовигорь223, 31 Марта 17, 18:27это распространённое заблуждение
Пар бывает:
а) влажный (определяющий влажность воздуха, когда пар вместе с капельками воды образует паро-водяную взвесь, например туман),
б) насыщенный (при атм. давлении T=100°С, когда конденсации не происходит и капельки воды отсутствуют),
в) перегретый (Т>100°C, используется как теплоноситель).
Причём даже в чайнике пар начинает вырабатываться задолго до закипания воды.
Простой пример: термостатируй 1 л. воды в открытом сосуде (кастрюле) при Т=80/90°С, и взвесь её через несколько часов.
Все потери ушли вместе с влажным паром.
В общем, Т в пароварке надо будет просто смерить. Думаю, там будет от 80 до 100°С.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.372 31 Марта 17, 22:03
Между испарением и кипением есть некоторая разница...я как раз об этом и начал размышлять после твоего поста.
Сунул термометр в чайник - 99,7С
Сунул термометр в пароварку - 99,7С
Собственно, ничего другого я и не ожидал увидеть, пароварка то на кухне трудится уже лет семь, струю пара из нее я наблюдаю почти каждый день (любит супруга овощи на пару)))
Однако мнится мне, коллега, что разговор наш в этот шаббат будет иметь продолжение, несколько позднее.))
И именно по части ИСПАРЕНИЯ, а не кипения воды!
Добавлено через 2мин.:
Не паровая баня, да.
Туманная баня, назовем ее так....надо про пароконвектоматы почитать, угу.
Сунул термометр в чайник - 99,7С
Сунул термометр в пароварку - 99,7С
Собственно, ничего другого я и не ожидал увидеть, пароварка то на кухне трудится уже лет семь, струю пара из нее я наблюдаю почти каждый день (любит супруга овощи на пару)))
Однако мнится мне, коллега, что разговор наш в этот шаббат будет иметь продолжение, несколько позднее.))
И именно по части ИСПАРЕНИЯ, а не кипения воды!
Добавлено через 2мин.:
Не паровая баня, да.
Туманная баня, назовем ее так....надо про пароконвектоматы почитать, угу.
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.373 31 Марта 17, 22:10, через 7 мин
разговор наш в этот шаббат будет иметь продолжениеигорь223, 31 Марта 17, 22:03Шаббат шалом
Сегодня работать грех.
А на след. неделе суну термометр в пароварку, самому стало интересно - ведь пар то влажный, ненасыщенный.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.374 31 Марта 17, 22:11, через 2 мин
Балтика, могу фотку предьявить - взял грех на душу, поработав фотографом пять минут назад)))
Вот
Вот
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.375 31 Марта 17, 23:45
взял грех на душуигорь223, 31 Марта 17, 22:11мог бы и не брать, тебе я и на слово верю
У тебя ж лепездрическая? Я на своей газовой проверю.
Может, и правда близко к 100°С, посмотрим.
В моей там очень влажный и мягкий пар, 100°С из чайника руку обжигает, а в пароварке нет такого ощущения.
Посмотрим.
White Raven
Доктор наук
Санкт-Петербург
579 111
Отв.376 01 Апр. 17, 04:16
В 21.00 загрузил духовку. Сейчас в батоне 65 гр. Переломал веками все спички.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.377 01 Апр. 17, 04:58, через 43 мин
Поднимай до 90C температуру духовки и доводи до 70 в теле колбасы.
А в другой раз начинай в 9 утра, а не вечера)))
А в другой раз начинай в 9 утра, а не вечера)))
White Raven
Доктор наук
Санкт-Петербург
579 111
Отв.378 01 Апр. 17, 05:06, через 8 мин
Поднимаю! 83 в духовке в батоне 65 стоит как вкопанная.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.379 01 Апр. 17, 05:26, через 21 мин
Это называется зависанием (залипанием) температуры.
Надо либо в нижний противень воды горячей налить для создания парилки, либо поднять температуру воздуха в духовке.
Надо либо в нижний противень воды горячей налить для создания парилки, либо поднять температуру воздуха в духовке.