Подожди, все дойдет и на 80С воздуха до 72С в телеигорь223, 27 Марта 17, 20:18Пробовал так,целый день угробил и решил перейти на гибридный способ(воздух,вода)и вроде отеков нет.Вчера сделал рулет из курицы и индейки в колагеновой пленки
Сыр, колбаса в СПБ.
ipga
Студент
Санкт-Петербург
25 8
Отв.340 27 Марта 17, 20:51
Newocelot
Профессор
Питер
10.3K 2.7K 2
Отв.341 27 Марта 17, 20:53, через 3 мин
занимался медленноварками (лет 10 назад их делала практически одна американская фирма, Мэрфи Ричардсигорь223, 27 Марта 17, 20:18Вообще-то они появились в продаже в США в 50хх, а бытовая была запантованна аж в1936м. Популярными стали в70е на волне энергетических кризисов.
В России появились в начале 90хх
В 92м у меня уже был NationalPanasonic
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.342 27 Марта 17, 21:03, через 10 мин
Newocelot, вот сидишь ты в финской сауне, температура воздуха в ней 100С.
Сколько ты высидишь в ней?
Подготовленный человек, я думаю, минут 10-15.
Гуглим, первая ссылка
http://finnish.ru/relax/extreme/saunaheinola/
110С плюс каджые 30 секунд 1 литр воды на камни (то есть влажность немалая)
Чемпион - 3.46
С низкой (нулевой) влажностью, я думаю, 10 минут при 100С более чем достижимо.
Теперь берем воду, которая кипит при тех же 100С.
Вопрос - ты в кипятке 10 минут проведешь?
А 5 минут?
А 2 минуты, без последствий?
А минуту, шоб без волдырей и мяса розового?
Теперь последний вопрос - при чем здесь гелий?
Балтика, именно так русская печь и работает - низкая температура и длительное время приготовления. Томление
Добавлено через 7мин.:
Температура в теле продукта по асимптоте стремится к температуре воздуха, термостатированного в закрытом обьеме. Если не достигает уставки - значит, что то с теплоносителем не так, слишком близкие температуры в теплообменике между воздухом и продуктом.
В камере, сделанной из пеноплекса толщиною стенки 40мм, кусок свинины весом в 1.2-1.3 кг ПОЛНОСТЬЮ готов за примерно 6-6,5 часов.
Твоздуха 80.0С
Тсвинки стартовая 18С, финишная 72.0С
Мощность нагрева при этом 50Вт на старте и примерно 30Вт!! в режиме готовки
П.С. При условии, что в камере стоит вентилятор, который создает конвекцию воздуха достаточной интенсивности, именно в силу малой теплоемкости, и теплопроводности воздуха.
Нет обдува - стоячий воздух РЕЗКО охлаждается от мяса, и нагрева НЕ происходит.
Это так, к вопросу о гелии...
Большой плюс воздуха - малая теплоемкость. НЕ создается большой перепад температуры между поверхностью и внутренностью продукта, тепло успевает "уйти вглубь", нет градиента температур в продукте. Если не устраивать бурю в духовке)))
Сколько ты высидишь в ней?
Подготовленный человек, я думаю, минут 10-15.
Гуглим, первая ссылка
http://finnish.ru/relax/extreme/saunaheinola/
110С плюс каджые 30 секунд 1 литр воды на камни (то есть влажность немалая)
Чемпион - 3.46
С низкой (нулевой) влажностью, я думаю, 10 минут при 100С более чем достижимо.
Теперь берем воду, которая кипит при тех же 100С.
Вопрос - ты в кипятке 10 минут проведешь?
А 5 минут?
А 2 минуты, без последствий?
А минуту, шоб без волдырей и мяса розового?
Теперь последний вопрос - при чем здесь гелий?
Балтика, именно так русская печь и работает - низкая температура и длительное время приготовления. Томление
Добавлено через 7мин.:
Пробовал так,целый день угробил и решил перейти на гибридный способipga, 27 Марта 17, 20:51В твоей печке сбит терморегулятор.
Температура в теле продукта по асимптоте стремится к температуре воздуха, термостатированного в закрытом обьеме. Если не достигает уставки - значит, что то с теплоносителем не так, слишком близкие температуры в теплообменике между воздухом и продуктом.
В камере, сделанной из пеноплекса толщиною стенки 40мм, кусок свинины весом в 1.2-1.3 кг ПОЛНОСТЬЮ готов за примерно 6-6,5 часов.
Твоздуха 80.0С
Тсвинки стартовая 18С, финишная 72.0С
Мощность нагрева при этом 50Вт на старте и примерно 30Вт!! в режиме готовки
П.С. При условии, что в камере стоит вентилятор, который создает конвекцию воздуха достаточной интенсивности, именно в силу малой теплоемкости, и теплопроводности воздуха.
Нет обдува - стоячий воздух РЕЗКО охлаждается от мяса, и нагрева НЕ происходит.
Это так, к вопросу о гелии...
Большой плюс воздуха - малая теплоемкость. НЕ создается большой перепад температуры между поверхностью и внутренностью продукта, тепло успевает "уйти вглубь", нет градиента температур в продукте. Если не устраивать бурю в духовке)))
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.343 27 Марта 17, 21:13, через 11 мин
ты в кипятке 10 минут проведешь?игорь223, 27 Марта 17, 21:03Тут фишка в том, что если на тебя будет дуть воздух при 100°С, тебе тоже особо хорошо не будет.
Ты же не будешь совать руку в аэрогриль или под строительный фен?
Есть 4 способа передачи тепла:
1. теплопередача при непосредственном контакте.
2. конвекция,
3. радиация.
4. половым путём (неприменим в кулинарии).
И если в аэрогриле тепло передаётся только конвекцией (перемещением массы воздуха, нагретого ТЭНом), то в сауне происходит неспешная и гораздо менее интенсивная теплопередача, т.к. вокруг тебя образуется слой воздуха с Т гораздо ниже 100°С.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.344 27 Марта 17, 21:16, через 3 мин
Именно так, именно так, коллега.
Об чем я токо что обстоятельно трындел постом выше.))
Если хочешь - покажу воздушный сувид...собственно, я его уже выкладывал в виде небольшого видео на форуме.
Здесь, кстати, это тоже не оффтоп, поскольку я как раз и размышляю о колбасе, и методах ее варки - воздухом или водою.
)))
Добавлено через 1мин.:
Вот видосы, короткие))
[сообщение #12982335]
Об чем я токо что обстоятельно трындел постом выше.))
Если хочешь - покажу воздушный сувид...собственно, я его уже выкладывал в виде небольшого видео на форуме.
Здесь, кстати, это тоже не оффтоп, поскольку я как раз и размышляю о колбасе, и методах ее варки - воздухом или водою.
)))
Добавлено через 1мин.:
Вот видосы, короткие))
[сообщение #12982335]
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.345 27 Марта 17, 21:23, через 7 мин
Если хочешь - покажу воздушный сувидигорь223, 27 Марта 17, 21:16Валяй, посмотрим, что это за зверь такой
Между тем как через 3 часа в аэрогриле Т продукта 59°С. Зарядил ещё на часик при 80°С, я упорный, а ночь впереди длинная...
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.346 27 Марта 17, 21:26, через 4 мин
Ссылка в верхнем посте, перед твоим - в том сообщении пара коротких видео.
А на странице перед этим в ветке про сувид - преамбула; если ночь длинная, полюбопытствуй.
А на странице перед этим в ветке про сувид - преамбула; если ночь длинная, полюбопытствуй.
Newocelot
Профессор
Питер
10.3K 2.7K 2
Отв.347 27 Марта 17, 21:46, через 20 мин
последний вопрос - при чем здесь гелий?игорь223, 27 Марта 17, 21:03Только при том что удельная теплоёмкость существенно выше чем у воздуха.
И теплоёмкость среды играет несущественные роль, как справедливо заметил Балтика существенно в данном случай теплопередача и конвекция.
AKystov
Модератор
SPB
3.5K 825
Отв.348 27 Марта 17, 21:58, через 12 мин
Только при том что удельная теплоёмкость существенно выше чем у воздуха.Newocelot, 27 Марта 17, 21:46Хочу добавить, как я тут вычитал, что и теплопроводность у гелия выше чем у воздуха и водяного пара.
Newocelot
Профессор
Питер
10.3K 2.7K 2
Отв.349 27 Марта 17, 21:59, через 2 мин
AKystov, теперь будем герметизировать дверцу духовки ?
AKystov
Модератор
SPB
3.5K 825
Отв.350 27 Марта 17, 22:09, через 11 мин
Не... Гелий дорого... Гарметизация дорого...
Да и вообще там с гелием не все просто, он же через уплотнения проходит гад, в свое время у часов подводных даже гелеевый клапан начали делать.
Мы все больше по старинке, вот решили завтра колбаски белые немецкие делать, надеюсь получится... А их можно двумя кипятками бланшировать...Так что какой такой гелий-шмелий?
Да и вообще там с гелием не все просто, он же через уплотнения проходит гад, в свое время у часов подводных даже гелеевый клапан начали делать.
Мы все больше по старинке, вот решили завтра колбаски белые немецкие делать, надеюсь получится... А их можно двумя кипятками бланшировать...Так что какой такой гелий-шмелий?
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.351 27 Марта 17, 22:16, через 7 мин
Пока вы тут теоретизируете, у меня мясо за 4 часа прогрелось до 61°С.
Воздушной конвекцией.
Что в 2 раза дольше, чем на водяной бане.
И я не уверен, что тут дело в теплоёмкости теплоносителя. Теплоёмкость важна для аккумуляции тепла и доставке его на дальние расстояния - именно поэтому у нас в батареях вода, а не потоки горячего воздуха.
Скорее тут дело в том, что в воде тепло передаётся кроме конвекции (восходящие потоки воды) ещё и теплопередачей.
А у воздуха, как было только что справедливо замечено, теплопроводность ниже, чем у воды, так что теплопередача практически отсутствует.
Воздушной конвекцией.
Что в 2 раза дольше, чем на водяной бане.
И я не уверен, что тут дело в теплоёмкости теплоносителя. Теплоёмкость важна для аккумуляции тепла и доставке его на дальние расстояния - именно поэтому у нас в батареях вода, а не потоки горячего воздуха.
Скорее тут дело в том, что в воде тепло передаётся кроме конвекции (восходящие потоки воды) ещё и теплопередачей.
А у воздуха, как было только что справедливо замечено, теплопроводность ниже, чем у воды, так что теплопередача практически отсутствует.
Newocelot
Профессор
Питер
10.3K 2.7K 2
Отв.352 27 Марта 17, 22:20, через 5 мин
. Гелий дорого... через уплотнения проходит гадAKystov, 27 Марта 17, 22:09Водород решит проблему !В пять раз дешевле,молекула вдвое больше!
Ejik
Бакалавр
СПб
63 31
Отв.353 28 Марта 17, 01:01
кусок свинины весом в 1.2-1.3 кг ПОЛНОСТЬЮ готов за примерно 6-6,5 часовигорь223, 27 Марта 17, 21:03
Пробовал так,целый день угробил и решил перейти на гибридный способ(воздух,вода)и вроде отеков нет.ipga, 27 Марта 17, 20:51
Рулеты решил делать именно кипятке, ибо тож столкнулся с тем, что в духовке с 80 гр (контролировал отдельно разными термометрами и именно 80 держал) рулет диаметром см 8-9 примерно часа 4 стоял или больше на 64 зависши. За это время отдал влагу и стал невкусный.
На ЕМК (где АКустова забанили) есть авторитетный товарищ Зевс, который утверждает, что рулеты надо именно варить. Мои (пока немногочисленные) опыты тож к тому ведут.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.354 28 Марта 17, 04:28
Возможно и так, я не спорю.
Поживем-посмотрим...
Поживем-посмотрим...
290366alex
Профессор
Где то на Балтике
2.1K 1.6K
Отв.355 28 Марта 17, 04:31, через 4 мин
пол пятого однако)))
Боюсь спросить....
Ты уже встал или еще не ложился????
Боюсь спросить....
Ты уже встал или еще не ложился????
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.356 28 Марта 17, 04:44, через 13 мин
Смотрим.
Открываю первую же страницу первой же ветки указанного ресурса
http://www.emkolbaski.ru/...iny-v-dukhovke/
Читаем автора - хозяина этого ресурса, его рецепт
Не знаю, кто там у них авторитетнее, Зевс или Колбаскин...однако надеюсь - разберемся и мы, рано или поздно.)))
П..С. Там дальше по ветке как раз дискусс по нашему вопросу, залипания температуры при штатном терморегулировании духовки, занятно!...
Добавлено через 3мин.:
290366alex, друг мой, я техподдержкой занимаюсь.
Парень позвонил с приамурья, не посмотрев на часы...и вот я читаю форум, и тотт и этот - ума набираюсь спозаранку))) колбаса хоть и попроще бухла будет, однако тоже требует концентрации внимания.
Учи, и учись, короче говоря!
)))
Открываю первую же страницу первой же ветки указанного ресурса
http://www.emkolbaski.ru/...iny-v-dukhovke/
Читаем автора - хозяина этого ресурса, его рецепт
Утром загрузил все куски в духовку, выставил 80 град. Цельсия и довел до 70 град. внутри.
Шейка получилась просто бесподобной. В меру соленый нежный вкус. Мякоть мягкая приятного кремового цвета. Прослойка жира просто таяла во рту, как сливочное масло.
Не знаю, кто там у них авторитетнее, Зевс или Колбаскин...однако надеюсь - разберемся и мы, рано или поздно.)))
П..С. Там дальше по ветке как раз дискусс по нашему вопросу, залипания температуры при штатном терморегулировании духовки, занятно!...
Добавлено через 3мин.:
290366alex, друг мой, я техподдержкой занимаюсь.
Парень позвонил с приамурья, не посмотрев на часы...и вот я читаю форум, и тотт и этот - ума набираюсь спозаранку))) колбаса хоть и попроще бухла будет, однако тоже требует концентрации внимания.
Учи, и учись, короче говоря!
)))
сообщение удалено
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.357 28 Марта 17, 12:56
Салюд, колбасьерос.
По вчерашней варке: достал и порубил мясо в алюм.кастрюльку в начале четвёртого дня. Далее оно стояло 2 часа при комнатной Т под прессом (мясо прикрыл блюдцем, на блюдце - банка с водой), затем поставил кастрюльку в водяную баню при 40°С на час, после чего переместил в аэрогриль на 6 с лишним часов:
1 час при 60°С;
4,5 часа при Т=80°С (Т мяса повышалась очень медленно, через 3 часа выросла до 61°С, в последний час выросла до 64-65°С)
0,5 часа при Т=95°С; (Т мяса выросла до 66-67°С)
и 5 минут при Т=120°С (Т не изменилась).
поскольку я решил, что за 2 часа при Т=60-67°С и белок свернулся, и живых микроорганизмов там не осталось, достал кастрюльку и поставил на ночь за окно.
Ну в общем да, если поначалу при интенсивном воздушном обдуве Т ещё как-то растёт, то на 65-67°С практически останавливается.
Особенности работы с аэрогрилем: при заданной Т=80°С в чаше аэрогриля Т примерно 70-72°С, когда повышаешь до 95°С (там только шаговая регулировка: 60-80-95-120 и т.д.) - в чаше аэрогриля Т стремительно вырастает до 95°С.
В общем, точность термостатирования не выше, чем в газовой духовке, выставить хотя бы +/-5°С не получится.
На вкус: очень нежное и, к моему удивлению, несухое мясо, по краям выделилось немного желе (кто-то скажет - брак, а я скажу - фича).
Обычно куриные грудки сухие, к тому же мариновались с пятницы по понедельник в уксусе и стояли 6 часов в аэрогриле, который здорово подсушивает мясо - я боялся, что всё будет разваливаться; ан нет, довольно плотненький такой комочек.
По сравнению с водяной варкой: ну о-очень долго, но за счёт этого мясо такое нежное, как я полагаю. В принципе, того же можно добиться, наверное, и длительным термостатированием в мультиварке или на водяной бане.
Начинаю подозревать, что мясу действительно нужно дозреть несколько дней перед варкой - когда варил свежачок, не было такого специфичного вкуса.
По вчерашней варке: достал и порубил мясо в алюм.кастрюльку в начале четвёртого дня. Далее оно стояло 2 часа при комнатной Т под прессом (мясо прикрыл блюдцем, на блюдце - банка с водой), затем поставил кастрюльку в водяную баню при 40°С на час, после чего переместил в аэрогриль на 6 с лишним часов:
1 час при 60°С;
4,5 часа при Т=80°С (Т мяса повышалась очень медленно, через 3 часа выросла до 61°С, в последний час выросла до 64-65°С)
0,5 часа при Т=95°С; (Т мяса выросла до 66-67°С)
и 5 минут при Т=120°С (Т не изменилась).
поскольку я решил, что за 2 часа при Т=60-67°С и белок свернулся, и живых микроорганизмов там не осталось, достал кастрюльку и поставил на ночь за окно.
Ну в общем да, если поначалу при интенсивном воздушном обдуве Т ещё как-то растёт, то на 65-67°С практически останавливается.
Особенности работы с аэрогрилем: при заданной Т=80°С в чаше аэрогриля Т примерно 70-72°С, когда повышаешь до 95°С (там только шаговая регулировка: 60-80-95-120 и т.д.) - в чаше аэрогриля Т стремительно вырастает до 95°С.
В общем, точность термостатирования не выше, чем в газовой духовке, выставить хотя бы +/-5°С не получится.
На вкус: очень нежное и, к моему удивлению, несухое мясо, по краям выделилось немного желе (кто-то скажет - брак, а я скажу - фича).
Обычно куриные грудки сухие, к тому же мариновались с пятницы по понедельник в уксусе и стояли 6 часов в аэрогриле, который здорово подсушивает мясо - я боялся, что всё будет разваливаться; ан нет, довольно плотненький такой комочек.
По сравнению с водяной варкой: ну о-очень долго, но за счёт этого мясо такое нежное, как я полагаю. В принципе, того же можно добиться, наверное, и длительным термостатированием в мультиварке или на водяной бане.
Начинаю подозревать, что мясу действительно нужно дозреть несколько дней перед варкой - когда варил свежачок, не было такого специфичного вкуса.
ipga
Студент
Санкт-Петербург
25 8
Отв.358 28 Марта 17, 14:41
Балтика, Выглядит вкусно и аппетитно,но вроде-бы уксус не применяется в нашем деле,и на срезе не монолитно (каждый кусочек как-бы отдельно).Когда мял фарш - были белые белковые нити?
Балтика
Научный сотрудник
SPb.ru
4K 1.6K
Отв.359 28 Марта 17, 14:58, через 17 мин
уксус не применяется в нашем деле,и на срезе не монолитно (каждый кусочек как-бы отдельно).Когда мял фарш - были белые белковые нити?ipga, 28 Марта 17, 14:41Всё верно, от уксуса сворачивается белок и снижается липкость мяса, но я мариновал в общей таре с окорочками, которые кидал на гриль, поэтому чутка уксуса там было. А нитей не было Но я его сильно и не мял, там же не фарш, а отдельные кусочки.
Я уж думал, вообще всё будет разваливаться - ан нет.
В целом экспериментом доволен, но в аэрогриле больше делать не буду. Вода более эффективна, как теплоноситель.