Проект Непрерывной Бражной Колонны. Теплотехника - в примерах.

Плавно увеличивая силу тока - мы плавно опускаем коромысло - плавно регулируя количество жидкости.

будь другом, ткни где написано - Пропорционально??
такая задача не ставилась вообще.

Обратная связь подразумевается между положением соленоида и тока. Каждой величине тока соответствует положение сердечника,независимо от температуры,жёсткости пружины и т.д. А вот ток и должен зависеть от температуры, или от чего ты захочешь.
Простой пример датчика обратной связи, для твоего случая, это линейный потенциометр, жёстко связанный с сердечником, его сопротивление соответствует положению сердечника. выдвинулся сердечник-сопротивление увеличилось должна поступить команда на усиление тока,что бы вернуть сердечник на место, и наоборот

Все понятно. как я понял с бражной колонной экспериментовы ты не проводил.
С обратной связью ты сильно обобщил. тут не подходит такой принцип.

По виду преобразования воздействия в цепи О. с. различают жёсткую (статическую),
дифференцирующую (гибкую, упругую) и интегрирующую О. с.

ты привел принцип жесткой обратной связи. она хороша для очень узкого круга задач.
и совершенно не годится для колонны.
в бражной колонне - дифференцирующая обратная связь. Я могу усилитель постоянного тока - от обратной связи по температуре сделать с мощной интегрирующей цепочкой.
Нпример введу RC цепочку - где преобладает емкость.
В результате у меня сигнал по току(включено - выключено) растянется скажем на 1 минуту.
Чем не плавное включение.

А можно просто, не мотая конического соленоида, не меняя форму сердечника,
просто поднять руками трубочку или опустить, времени это займёт не больше чем повернуть движок реостата

Забавно было бы на тебя поглядеть.  - глядя на тебя в течении 4-х часов.

Как то помнится ты очень возражал против периодического отбора.

Да как то не особо приветствую и сейчас.  тут ты прав.
Просто так технически сложилось что при испытании системы отбора с соленоидом я не верно поставил трубочку слива.
диаметр меньший - чем нужно.
И укрепляющая колонна - стала стремительно заполнятся спиртом. соленоид втянут полностью - но слив недостаточен.
тогда я встроил в узел отбора еще трубку трубочку, побольше - для ручной коррекции отбора.

и все стало совсем по другому. я начал слив в ручную. У меня в бражной колонне при 3,5 кВт - шло около 3,8 литра спирта в час.
это около 65 куб\см спирта в минуту. я наклоняю в ручную трубочку - минуя соленоидный регулятор.
получилось около 50 куб\см в минуту. в ручную - точно выставить не возможно.
укрепляющая колонна- медленно стала переполнятся спиртом. и тут соленоид стал оживать - он медленно пошел вниз, добавляя отбор.
сначала он колыхнулся раз 10-15 - потом застыл в одном положении. сделав идеальный температурный баланс укрепляющей колонны.
далее он просто плавал по высоте - на 3-4 мм вслед за колебаниями напряжения в сети, корректируя величину отбора.
а сделав емкостную задержку - эти процессом можно управлять весьма плавно.
так что хочешь или нет - соленоид уберет импульсный (периодический) отбор. если сделать правильную настройку управляющего усилителя.

поле для экспериментов огромное.  мне это интересно просто потому - что никто кроме меня этим не хочет занятся.
все сидят с раскрытыми клювиками - и ждут когда им положат все разжованое.

Поскольку у меня сегодня день свободы от забот, прикинул для предварительного подогрева браги до 78* - расчет на то, что дефлегматор охлаждается брагой, которая в нем нагревается примерно до этой температуры. ФЧ получился 2.3. Задал примерно тот же отжим барды и крепость на выходе, но не подгонял совсем уж точно. Все приведено к 1 кВт мощности парогенератора. оптимальная точка подачи браги - 9 тарелка (колонна - 20 тарелок). Тепловые потери не учитывал.

На 1 кг браги
0.152 кг пара, при этом на выходе образуется 0.081 кг дистиллята с крепостью 93.34%, 1.07 кг барды с крепостью 0.49%об и температурой 99.41*.

На 1 кВт мощности парогенератора
10.5 кг браги в час, получаем 0.85 кг (1.045 л) дистиллята с крепостью 93.34%об (в час). Мощность в дефлегматоре - около  785 Вт (без охлаждения продукта). Для нагрева 10.5 кг браги в час (от 20 до 78*) нужно 683 Вт, поэтому 102 Вт нужно отбирать водой (ну или обдувом).

Энергия барды пропадает зазря, ее можно использовать для разогрева воды, доливаемой в парогенератор (если он непрерывный) - хватит с избытком.

Спасибо огромное дружище. скопировал для подстраховки. Оказывается не все сидят с раскрытыми клювиками.
Блин, в следующие выходные займусь своей НБК. чертовски прикольно и интересно.

Форум скоро придется переписывать заново.
Ушли в анус - древние  громоздкие Димроты, и убогие дефлегматоры - термосы. хотя есть любители металолома.
подходит пора уйти  и кубовой дистилляции - имею в виду вариант чисто спиртового выхода.

Энергия барды пропадает зазря, ее можно использовать для разогрева воды, доливаемой в парогенератор (если он непрерывный) - хватит с избытком.
Rudy, 29 Янв. 11, 21:35

Rudy, не только для подогрева , но и для деаэрации подаваемой воды в парогенератор...

но и для деаэрации подаваемой воды в парогенератор...us_ov, 29 Янв. 11, 22:48

стою на лыжах.. икаю - в смысл фразы вникаю??

Zapal, деаэрация нормальный и, я даже не побоюсь этого слова, необходимый процесс удаления кислорода и других растворённых газов перед подачей в любой парогенератор. Думаю ссылочки на технологию получения пара излишни...

Поздравляю с разбаниванием
Именно тебя? Это где это? Перечитай снова, это полезно.
Еще раз прочти раздел с начала, может поймешь. Обрати внимание на это и это. А может тебе, для внимательного чтения бан нужен, без него никак? Так ты скажи, поможем

А если по серьезному, так не все рект колонну пользуют, есть и дистилляторщики. А про головы - глянь сюда и обрати внимание на дату.

Да, чуть не забыл, мы тут тебе аватарку присмотрели, глянь, может понравится


Rudy, 29 Янв. 11, 16:38

Про аватар  спасибо, улыбнул... но пол менять КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен!!!
Путь лучше  горилка...
А по существу ( понимаю ты  гений и мне за столь короткий срок не в силах одолеть все написанное...), но тем не менее снизойди до  моей глупости и необразованности и давай по пунктам разберемся.

Мне давно казалось, что бражная вонь есть результат длительного нагрева браги при обычной перегонке. И если сделать нормальную бражную колонну, то вони будет намного меньше. И это оказалось действительно так! При перегонке на колонне, в которую заливается ХОЛОДНАЯ брага, а вся флегма снизу выливается нафиг (при ее температуре порядка 99-99.5 *С, т.е. при полном отжатии спирта) бражный запах ПОЛНОСТЬЮ отсутствует! А крепость - порядка 89%! Единственный мелкий недостаток - скорость перегонки примерно такая же как при обычной ректификации.

про органику, то есть хвостовые части, как писал, возразить ничем не могу, кроме как: а куда делись головы при  испарении???  пжлст отпишись про головы...

Неа, та забываешь, что всю брагу испарять не нужно, нужно испарить только 10% спирта не тронув воду. Поэтому затраты на испарение примерно в 20 раз меньше (10% и меньшая теплота испарения), чем ты думаешь.

А вот еще сомнительный момент:

Т.е. пара потребуется вдвое больше, а это, кроме мощности ТЭНа, еще и производительность нижней части колонны по потоку пара. Т.е. внешний подогрев - крайне полезен.

Не так. Брагу все равно нужно нагреть. Это можно сделать либо внешним нагревом (неважно как) либо паром. При нагреве паром ты вынужден будешь подавать его больше (почти вдвое) - и неважно, что будет потом, в дефлегматоре.

То есть на выходе, ты нагреваешь брагу, то есть барду, точно  до такой же  температуры, что и при обычном нагреве. Одно бесспорное преимущество - это  кратковременность нагрева, то есть выгода есть там, где невозможно осветлить или отстоять брагу. НО!!! Головные  фракции, пусть даже в меньших  количествах никуда не деваюся, то есть они  остаются в спирте, а  значит повторной перегонки не  избежать, не так ли,Руди? Разъясни если я заблуждаюсь!

Головные  фракции, пусть даже в меньших  количествах никуда не деваюся, то есть они  остаются в спирте, а  значит повторной перегонки не  избежать, не так ли,Руди? Разъясни если я заблуждаюсь!К.Михаил, 30 Янв. 11, 00:03

Ты правильно понял. НБК - просто мощный паровой фильтр. который выдувает вверх все что кипит с температурой меньше чем у воды.
вниз проваливается все что тяжелее или более труднокипящее. повторной прогонки - для умных людей не избежать.
головные фракции из всего объема браги - вышли и остались растворены в спирте.
а вот тяжелые хвостовые - весьма сильно ослаблены и вышли с бардой.
часть конечно есть. при таком экспресс разделении невозможно их вывести (хвосты) - как на ректификации.

К.Михаил, по поводу свежей мысли - тебе же советуют почитать и даже советуют что почитать - так прими к сведению и почитай. Там найдёшь ответы - если захочешь... А может за тебя ещё выпить, закусить и пожевать?

Ты правильно понял. НБК - просто мощный паровой фильтр. который выдувает вверх все что кипит с температурой меньше чем у воды.
вниз проваливается все что тяжелее или более труднокипящее. повторной прогонки - для умных людей не избежать.

Zapal, 30 Янв. 11, 00:10

Ну, Слава Богу, хоть  кто-то услышал писк  протестанта...
Колонна  Мариса, то есть ее первичный вариант в моей доработке, точнее  уже не ариса, позволяют мне полностью избавится от голов за несколько минут (раз), при 90% крепости практически не осязается запах хвостов и дрожжей,особенно если  процедить брагу (два), и на  затратах простого  дистиллята (времени, нагрева, воды) три.
Для паровой перегонки зерновых, незаменимая вариант и достаточно одной перегонки для конечного  продукта. Для сахара и простых дрожжей, при 93% вкус самогона еле различим... Если  сюда добавить травки, скажем перчика, то задается  простой  вопрос о целесообразности  ректификации.
вообще. Ректификация нужна на  сахаре и при  обычной  дистилляции, там да, ее не избежать. Но кто попробовал сем 92-94 %, при том, что полностью очищен от голов, еще  сто раз  подумает об ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ РК...

К.Михаил, по поводу свежей мысли - тебе же советуют почитать и даже советуют что почитать - так прими к сведению и почитай. Там найдёшь ответы - если захочешь... А может за тебя ещё выпить, закусить и пожевать?
us_ov, 30 Янв. 11, 00:14

Ну если тебе  юмор не в тягость, то выпей...
зы, как Ленин, учусь, учусь и  учусь... просто когда не совсем понятно, не стесняюсь  спрашивать.... а  непонятного и противоречий  здесь очень  много, чес больше  читаешь, тем больше  их  находишь...
Но самое прикольное в том, что  сначала, одни и те же люди что-то отвергают, а потом спустя  время  выдают за  свои  мысли....

НО!!! Головные  фракции, пусть даже в меньших  количествах никуда не деваюся, то есть они  остаются в спирте, а  значит повторной перегонки не  избежать, не так ли,Руди? Разъясни если я заблуждаюсь!К.Михаил, 30 Янв. 11, 00:03

Ты про гидроселекцию читал? Ежели нет - прочти пожалуйста. Если коротко - та вода из браги, которая поступает в колонну блокирует и пролезание наверх головных примесей. Не полностью, но в значительной степени.

ФЧ получился 2.3.Rudy, 29 Янв. 11, 21:35

ну раз ФЧ - значить у тебя есть укрепляющая часть?? поскольку спирт практически сухой.
какова высота укрепляющей части?? и что за насадка?.
а то темы подобные расползлись во все стороны - все отследить просто не успеваешь.

а то вроде на форуме укрепление спитра прямо на НБК, с помощью частичного возврата флегмы - считается крайне безграмотным совершенно безполезным способом.  
как то болезненно воспринимают мысль - получения крепкого спирта прямо из браги.

первичный вариант в моей доработке, точнее  уже не ариса, позволяют мне полностью избавится от голов за несколько минут (раз),К.Михаил, 30 Янв. 11, 00:24

Патент брать будешь?? во всем мире это еще никому не удалось. даже в промышленности.
и строят огромные колонны - под 50 метров высотой.

Если  сюда добавить травки, скажем перчика, то задается  простой  вопрос о целесообразности  ректификации.К.Михаил, 30 Янв. 11, 00:24

многим такая мысль приходит в голову.
особенно когда дитя выйдя из детского сада - поступает в первый класс.
и его еще десять лет терзает мысль - о целесообразности хождения в школу.
потом дитя знакомится с травкой - и смотрит на жизнь значительно оптимистичнее.

Друзья, не сдаётся ли вам, что вас попросту дурят?

Пейсатель К.Михаил интригует открытием, достойным Нобелевской премии, обещает познакомить, но от вопроса о конструкции ловко увиливает. При этом, демонстрируя владение предметом на уровне детсада, удачно раскручивает участников на бесконечные споры.
Признаки тролля налицо.

Хотелось бы ошибиться. Если автор ПРЕДЪЯВИТ конструкцию, работающую на уровне заявленного - публично извинюсь. Нет - в баню.

Чем тебе помешал маленький добрый гномик.
Гномики добрые - они ищут только шоколадки Альпен Гольд -
и равнодушны к золоту.
я откровенно отдыхаю - тем более тема теоретическая.
Форум откровенно закис, нет драйва.
свежей струи воздуха - край не хватает.
появилась парочка перспективных направлений - но этого очень мало.

Спасибо,Zapal, за поддержку.
kazimirov, у вас прекрасные  стихи, слов нет... но, в теме  Мариса, я пытался подетально изложить ход  моих  мыслей, и про срыв капель конденсата, тем самым доказывал неправильность направлений высотных колонн.
Я вывел  правило (закон) для дистилляции, я предоставлял доказательства в виде  фото, но все это называлось чушью и удалялось. Даже  были  баны...
Так какой смысл в том, чтобы очередной  раз  выставлять факты, если их опять удалят. НО! Я говорю не  о теории,, а об  уже полученных результатах.
А ультиматум не надо, пжлст. Я в Москву за приборами не для троллизма ездил...
Вы сначала мой закон оспорьте на деле, тогда и поговорим.

Ты про гидроселекцию читал? Ежели нет - прочти пожалуйста. Если коротко - та вода из браги, которая поступает в колонну блокирует и пролезание наверх головных примесей. Не полностью, но в значительной степени.
Rudy, 30 Янв. 11, 01:48

Вот это ответ. Возразить нечем.
ОДнако, повторная перегонка неизбежна. ТО есть пока НБК эффективна только для последующей  ректификации и!!!  сахарно - дрожжевого самогона!!!
А для перегонки культур, бражная колонна Мариса, правильно отрегулированная, гораздо эффективней - ибо она позволяет отбирать головы (пусть с потерями) но с первого раза.
Хотя про НБК тоже  думать надо, если установить дополнительный  узел отбора для голов, примерно такой что делал  Шторм, возможно что-то и получится - я подразумеваю готовый продукт с первой перегонки.

 

Форум скоро придется переписывать заново.
Ушли в анус - древние  громоздкие Димроты, и убогие дефлегматоры - термосы. хотя есть любители металолома.
подходит пора уйти  и кубовой дистилляции - имею в виду вариант чисто спиртового выхода.
Zapal, 29 Янв. 11, 22:30

  А где можно посмотреть эскиз твоего холодильника? Если не секрет...

Zapal, в начале темы ты обмолвился о постройке новой колонны с возможностью эпюрационного режима.
Как результаты?