О винограде:агротехника,выбор сортов.Теория и практика бренди

может кому пригодится

На картинках как классно все выглядит. А у меня Аркадия за лето дала 2 листочка, даже обрезать нечего:(.

Возможно поздно посадил, так называемая летняя посадка. Высаженные в июне у меня дали тоже пару чахлых веточек.

Makovka
Очень наглядно. Подходит для неукрывного винограда в южных районах. При укрывной культуре штамб углубляется с сильным наклоном при посадке , иначе не положишьтрукава должны начинаться у самой земли.

Точно, летняя посадка. Черенки сидели в контейнерах, все место искал, куда посадить:). Теперь другая проблема, не потерять бы за зиму такую кроху:). И как такой кустик теперь укрывать? Сделать небольшой короб из досок и сверху спандбонд/лутрасил?

Я укрываю малышей куском спанбонда(иногда вдвое), сверху сахарный мешок(что бы не резать рулонную пленку) и полностью засыпаю землей.

Вот у меня непонятка вышла. Посадил саженцы одного сорта вроде в одинаковые условия. Одни вымахали за год под 3 метра, а другие 40см. В чем причина?

Иногда бывает простейшая. Тот что .первым посадил растет, а второй чахнет. 20 минут на воздухе и корни не восстанавливаются.

В чем причина?Healer, 31 Окт. 11, 21:22

в качестве самих саженцев

Для северных районов желательна такая формировка.

В потьмах не разгляжу:). Формировка без штамбовая? Рукав прямо из земли? Или длинная обрезка?

Это 2-х летка.4 рукава, веерная формировка. Когда садил ,сделал углубленную лунку(30см). После первого укрытия штамб ушел под землю и начало рукавов оказалось возле земли.

staut,как Талисман и Новый русский обрезать на зиму? Инфу найти не могу. У первого плеть выросла на метр с лишним, у второго почти 2м. У Русского прозевал 3 или 4 пасынка в начале рукава. Когда пришипнул их, было уже по 3-4 листочка. Виноградарь начинающий, вопросы соответствующие:). 

Новый русский не имею, не знаю. Талисман обрезается в зависимости от формировки ,веер или кордон. На зиму первый критерий, что отрезать - вызревание. В любом случае отрезается невызревшая часть(побег гнется без характерного потрескивания,кожица гладкая(не ребристая), морщинится при изгибе. Поскольку в роду Талисмана Восторг(2-3 плодоносящих побега), на рукав оставляется три плодоносящих побега. 4 рукава , 12 гроздей в итоге 12кг. Можно больше Но ягода будет мелкой.Определись с формировкой.

отрезается невызревшая часть
staut, 03 Нояб. 11, 00:08

Это понятно.

невызревшая часть(побег гнется без характерного потрескивания,кожица гладкая(не ребристая), морщинится при изгибе.
staut, 03 Нояб. 11, 00:08

Это не понял. У невызревшей части кожится гладкая и морщинится при изгибе?

на рукав оставляется три плодоносящих побега. 4 рукава , 12 гроздей в итоге 12кг. Определись с формировкой.
staut, 03 Нояб. 11, 00:08

Сейчас, в первый год, у меня выросла плеть 1-1,5м длиной. Если вести в 4 рукава, то мне ее надо обрезать в теории на 4 почки вызревшей части. На практике, если вызрело больше, чем на 4 почки, то оставить все что вызрело (на случай вымерзания/выпревания почек)?
Изначально планировал вести в 2 рукава как беседочный вариант. А возможен такой вариант формировки: 2 рукава, скажем, на высоте 0,2-0,3м от земли, 2 рукава - 0,6-0,8м, 2 рукава- 1,2-1,5м и т.д., на сколько рост позваляет:). Из выше сказаного, я так понимаю, грозди образуются у самого основания плодоносного побега. Выше грозди побек просто чеканится?       

Сейчас, в первый год, у меня выросла плеть 1-1,5м длиной. Если вести в 4 рукава, то мне ее надо обрезать в теории на 4 почки вызревшей части. На практике, если вызрело больше, чем на 4 почки, то оставить все что вызрело (на случай вымерзания/выпревания почек)?
Изначально планировал вести в 2 рукава как беседочный вариант. А возможен такой вариант формировки: 2 рукава, скажем, на высоте 0,2-0,3м от земли, 2 рукава - 0,6-0,8м, 2 рукава- 1,2-1,5м и т.д., на сколько рост позваляет:). Из выше сказаного, я так понимаю, грозди образуются у самого основания плодоносного побега. Выше грозди побек просто чеканится?     
vlad_0566, 03 Нояб. 11, 10:23

Я, конечно не гур виноградарства, а просто любитель, но зато с одной с тобой климатической зоны, выскажу мнение.
Годовалый куст резать на 2 (больше не вытянет корень - будут тонюсенькие побеги) нижних глазка, чтобы только через год формировать 4 рукава. Резать весной, когда будет видно живые почки.
Беседочный вариант в наших краях вымерзнет - надо укрывать.
На гроздь оставляют 2 листа.

Спасибо от начинающего чайника:)за совет. Т.е. сейчас оставить вызревшую древесину, а по весне, после распускания почек?, обрезать на две. Укрывать однозначно.

Спасибо от начинающего чайника:)за совет. Т.е. сейчас оставить вызревшую древесину, а по весне, после распускания почек?, обрезать на две. Укрывать однозначно.
vlad_0566, 03 Нояб. 11, 10:41

Вызревшую плеть и ОСОБЕННО область, где корень укрыть (вообще у нас сажают очень глубоко - 40см до пятки), иначе в -30С вымерзнет (в первую очередь корень). Весной до распускания почек будет видно, что выжило - почки набухают - тогда и резать на две нижние (влево-вправо) - как у Makovka на картинках. Будет "плакать". Укрывать куст при возвратных заморозках. Удалять "двойники" -  вырастить 2 лозы.

Это не понял. У невызревшей части кожится гладкая и морщинится при изгибе?vlad_0566, 03 Нояб. 11, 10:23

Да, она при небольшом изгибе отстает от древесины. Вызревшая по шероховатости напоминает резиновые трубки и шланги с продольными ребрышками.

Выше грозди побек просто чеканится?vlad_0566, 03 Нояб. 11, 10:23

Нет. Нужны листья для корма. Обрывается лишняя гроздь.

Изначально планировал вести в 2 рукава как беседочный вариант.vlad_0566, 03 Нояб. 11, 10:23

Здесь я бессилен. Талисман для беседки не подходит, тем более он нуждается в опылении другим сортом(женские , однополые соцветия). Придется рядом высаживать Аркадию или что то из кишмышей или бегать с кроличьей лапкой.

Т.е. сейчас оставить вызревшую древесину,vlad_0566, 03 Нояб. 11, 10:41

Можешь оставить 2-3 почки, разные по высоте, а остальную вызревшую в погреб и в феврале укоренить черенки.

Тимур правильно подметил возвратные заморозки. Очень неприятное событие, причем, бывает регулярно. Хорошо укрывать белым агроволокном с высоким ДАФ- 55-60, лучше сложить вдвое.

Я на картинках у Маковки заметил, что режут беспорядочно - без замысла сделать куст порыхлее. В моих книжках рекомендуют нижнюю почку на следующий побег замещения выбирать чтоб наружу (из куста) смотрела -тогда рукав тоже всё время будет формироваться наружу, чтобы середина не загущалась. Что гуры скажут про это? Лишние мелочи? А про желательное образование ранок от обрезки на одной стороне рукава? Насколько критично?

У Маковки на картинке ,или на тех кустах с фотографий? Сколько авторов , столько и формировок. Главное дать формировку , которая наиболее лучше подходит этому сорту. Есть сорта ,которые в полной мере себя проявляют при запасе старой древесины не менее 6 метров.("Тимур" например ). Ну куда его на веер? Желателен "кордон по Беликовой."
Формировка рукава наружу(даже "на себя" в проход,  обсуждается). Есть плюсы и минусы.Например для меня , как уложить  осенью все эти "рога" для укрытия?
"Мелочи" могут испортить жизнь любого виноградаря, они не лишние.