Основные разновидности построения схем отбора спирта в РК

Конечно по площади.

Добавлено через 13мин.:

Может кто подскажет: на что кроме производительности влияет мощность нагрева куба.
У меня индукционка 2000квт, на максимуме захлеба нет. Но 3-5 часа   при отборе голов и тела посточнно жечь 2000 квт,нужно ли? И нужно ли покупать более мощную плиту.

apl, ясен пень по сечениям.Dry Gin, 18 Янв. 20, 21:05

Конечно по площади.Serven, 18 Янв. 20, 21:56

Площадейигорь223, 18 Янв. 20, 21:05

ах досада какая..-не вышло чудо.. по диаметрам 25мм\6мм =4.1.  а если по площадям этих труб считать.. то Ф=17 !!!,- нада трубу и крантик другой искать.. или отбор по жидкости паять ,из того что есть.
спасибо коллеги..а то тормознул чего та..

СЕЧЕНИЙapl, 18 Янв. 20, 20:59

25мм6ммapl, 18 Янв. 20, 22:14

делал такой эксперемент-у меня было 38/8 если по диаметрам, работало но очень тоскливо, отбор по моему выше 250-300 мл/час не поднимался при подводимой 1 квт примерно, ну и трудно запускать, если  заужения на дэф не сделать

Добавлено через 4мин.:

У меня индукционка 2000квт, на максимуме захлеба нет. Но 3-5 часа   при отборе голов и тела посточнно жечь 2000 квт,нужно ли?Serven, 18 Янв. 20, 21:56

так рассказал бы на чем именно захлеба нет, только про плитку инфу слил....
может травит у тебя или насадка рыхлая,или кпд низкий плитки и теплопотери, птом плитки индукционные по моему кажется трудно стабилизируются... и тд и тп

наlsdf, 22 Янв. 20, 13:58

Колонне 2 " насадочная часть с мочалками 1,6м.(шт 30 примерно нерезаных) ,дефлегматор димрота медный даухслойный из трубки ф6х1 мм 2,5 метра. Куб 20 л.. Индукционка Maxwell мах мощность 2000 Вт.

захлеба нет,lsdf, 22 Янв. 20, 13:58

Чему я впринципе и рад. Просто все про него пишут а я его ни разу не видел.
Ps:этому сообщению и ответу на него место в теме"мощность электроплитки для куба"

Не нашел информации об экспериментах с отбором по жидкости с регулировкой возврата флегмы...
Покритикуйте подобный узел отбора...
Головы отбираем через кран 1(или гофман, не важно), кран2 при этом закрыт.
Тело можно настроить по разному, кому как удобнее:
а) Открываем на полную кран 2, затем открываем полностью кран1. Постепенно закрываем кран2 пока не добьемся струи нужной производительности.
б) Открываем кран 1 настроив отбор с требуемой скоростью (или ориентируясь по температуре). затем постепенно открываем кран 2 ловя момент когда его дальнейшее открытие приводит к уменьшению скорости отбора через кран1.

Таким образом колонна питается флегмой в том количестве которое задал ей оператор, а отбор постепенно уменьшается без вмешательства оператора. Т.к. количество испаряемого спирта из куба со временем уменьшается, то получаем автоматическое увеличение флегмового числа.

Таким образом колонна питается флегмой в том количестве которое задал ей оператор, а отбор постепенно уменьшается без вмешательства оператора.RA67, 03 Февр. 20, 19:32

Не выйдет. Спирт истощается в нижней части колонны гораздо раньше, чем в верхней.

Спирт истощается в нижней части колонны гораздо раньше, чем в верхнейDry Gin, 03 Февр. 20, 20:37

Это понятно и по логике и по тому, что температура в колонне растет снизу вверх особенно под конец процесса.
Не понятно только почему ты на основании этого факта делаешь вывод что не выйдет....

Наверное надо уточнить суть вопроса.
1. Будет ли автозамедление отбора находиться в оптимальном диапазоне значений с точки зрения эффективности работы колонны? Т.е. автозамедление должно быть достаточным для поддержания настроенной крепости и чистоты продукта, но не избыточным чтобы излишне не замедлять процесс.
2. До какой температуры в кубе эта стабильность способна продержаться?

Будет ли автозамедление отбора находиться в оптимальном диапазоне значений с точки зрения эффективности работы колонны?RA67, 03 Февр. 20, 22:10

Если в колонне больше нуля тарелок, то нет.

До какой температуры в кубе эта стабильность способна продержаться?RA67, 03 Февр. 20, 22:10

Зависит от того, какой отбор выставлен вначале. Если максимальный, то недолго, если же минимальный, то продержится до самого конца. Если реально интересно, то поработай по схеме CM, многое поймёшь.

открываем кран 2RA67, 03 Февр. 20, 19:32

По твоей картинке - совершенно независимо от того насколько открыт "кран 2" (или вообще закрыт) в колонну попадает всё что не пошло в отбор.

Newocelot, Если кран2 полностью открыт, то получаем "работу на себя". Постепенно закрывая кран2 перенаправляем часть флегмы к крану1.
Наверное надо было пояснить, что в верхней части узла отбора имеем "грибок", а там где кран1 это перегородка.
При частичном закрытии крана2 избыток флегмы через трубку перелива попадает на перегородку к крану1

Добавлено через 5мин.:

Если оба крана закрыты, то тоже получаем "работу на себя".
Если кран2 закрыт, а кран1 открыт, то получаем классический жидкостной отбор.
Если же начинаем приоткрывать кран2, то уже можем настроить жидкостной отбор (через кран1) при котором регулировка будет производится возвратом флегмы в колонну, а не отбором.

RA67, да всё же тебе написал Newocelot. Твой кран2 ничем не управляет от слова совсем.

А самое главное, бессмысленны попытки искать данные о спиртуозности куба вверху колонны. Там нет этих данных. Точнее они туда поступают со временем, равным времени задержки колонны в лучшем случае. То есть когда уже всё, что ты не хотел туда пропустить, уже находится там.

Dry Gin, по схеме CM работаю более 2-х лет, представление о процессе имею непосредственное.
Ты не прав, посмотри внимательнее картинку и почитай предыдущий пост, если не до конца понял что там нарисовано

посмотри внимательнее картинку и почитай предыдущий постRA67, 03 Февр. 20, 23:22

Да смотрел уже и читал. Не трать время.

Если кран2 закрыт, а кран1 открыт, то получаем классический жидкостной отбор.
Если же начинаем приоткрывать кран2, то уже можем настроить жидкостной отбор (через кран1)RA67, 03 Февр. 20, 23:11

Нихрена мы не можем настроить краном2. Всё, что у тебя не идёт в отбор, то возвращается в колонну. А в отбор у тебя идёт ровно столько, на сколько открыт кран1. А кран1 должен быть открыт не больше, чем спирта поступает снизу. А если откроешь больше, то в пределе это СМ. А если тебе СМ нужен, то и незачем огород городить с LM.

А если откроешь больше, то в пределе это СМDry Gin, 04 Февр. 20, 00:22

Какие-то очень странные вещи говоришь... В пределе это VM с большой натяжкой и со скоростью никогда не способную превысить скорость отбора голов, но никак не СМ.

Например: подаем 1,5 квт энергии, имеет возврат из дефлегматора ~4л/час. Закрываем кран2, значит весь поток флегмы идет через перелив на перегородку к крану1. Приоткрываем кран1, отбираем головы заветной каплей в секунду.

При переходе на тело можем поступить так: Если нам требуется скорость 1л/час, то кран1 открываем на скорость ~1.2 л/час. Затем начинаем постепенно приоткрывать кран2. Чем больше его открываешь тем больше флегмы возвращается в колонну через внешний перелив. В определенный момент дальнейшее открытие крана2 уменьшает отбор из крана1. Приоткрываем кран2 до тех пор пока не добились отбора в 1л/час через кран1. Внешний возврат через кран2 питает флегмой колонну. А излишки через перелив возле грибка поступают на перегородку и полностью отбираются через кран1. Кран1 для самоуспокоения можно чуть прикрыть не меняя скорости в 1 л/час (изначально мы его открывали на 1,2 л/час)

В результате имеем стабильный поток флегмы питающий колонну, но так как скорость испарения из куба падает, то в отбор к крану1 перетекает все меньше флегмы, т.е. отбор замедляется, а ФЧ растет.

Накидал приблизительный расчет ФЧ, получается что если стартовать с 35% крепостью сырца и ФЧ 3, то к 10% в кубе ФЧ уже равно 20, к 8% ФЧ 44, а к 6% отбор прекращается. Но это теория которую надо проверять на практике.

В нашем случае отбор не прекратится, т.к. после того как скорость испарения из куба станет меньше скорости возврата флегмы, то такая конструкция превратится в VM и будет продолжаться покапельный отбор. По идее это можно исправить небольшим прогибом трубки ведущей к крану1, чтобы получился аналог гидрозатвора.

Если нам требуется скорость 1л/час, то кран1 открываем на скорость ~1.2 л/час. Затем начинаем постепенно приоткрывать кран2.RA67, 04 Февр. 20, 01:53

Если требуется скорость отбора 1 л/ч, то дефлегматор конденсирует 5 л/ч. Исходи из этого. Если ты откроешь кран2 на 1 л/ч, то 4 л/ч будет переливаться через бортик. И пока поступление спирта к дефлегматору не снизится до менее 1 л/ч, ситуация в кране1 не изменится. А в пределе это не СМ, извини, ошибся. В пределе это самогонный аппарат.

Покритикуйте подобный узел отбора...RA67, 03 Февр. 20, 19:32

Это твои фантазии или ... ?

RA67
Этот принцип регулирования флегмового изобретается настолько регулярно, что устаешь объяснять, почему оно не работает.
Еще раз. Подали киловатт в куб. В дефе крутится 5 л жидкости. В 20 см от низа колонны тоже 5. А на входе в нее 2. Потому что в кубе сырец. По мере истощения эти 2 литра подымаются к 20 см. Нужно убавить отбор, что бы снова было 5. И колонна полноценно разделяет всей длиной. В твоей версии эти два поднимутся до дефа. И отрегулируют отбор. Но уже давно поздно пить боржоми. В отборе давно уже текет сырец.
Где то так.

Виктрыч, если принимаем что на старте в дефе крутится 5л а ФЧ=3 и мы можем отбирать 1,25л, значит ли это что для стабильной работы колонны из куба должно подниматься не менее 3,75л? Т.е. как только из куба поднимается 3,75л отбор должен равняться 0?

Ну да. Как только куб перестанет поставлять эти лишние 1,25 для отбора. 3.75 это буфер для обеспечения требуемой чистоты. Если на пальцах. Само собой кручение в час, а не буквально висит. Ну и литры для верхней части колонны само собой.