Основные разновидности построения схем отбора спирта в РК

Вы о чём ? А если из куба всего испаряется 500 гр спирта в час ?

если принимаем что на старте в дефе крутится 5л а ФЧ=3 и мы можем отбирать 1,25л, значит ли это что для стабильной работы колонны из куба должно подниматься не менее 3,75л? Т.е. как только из куба поднимается 3,75л отбор должен равняться 0?RA67, 04 Февр. 20, 11:18

Нет. Отбор должен равняться 3.75÷4

Крутится или испаряется? Есть различие.

значит ли это что для стабильной работы колонны из куба должно подниматься не менее 3,75л?RA67, 04 Февр. 20, 11:18

Крутится или испаряется?Виктрыч, 04 Февр. 20, 12:09

Испаряться вообще может 10 гр в час. Но отбирать всё равно можно и отбор не равен "0" а равен 10 гр : 4 = 0.25 гр час..для примера

Сейчас сами себя запутаем.

Если требуется скорость отбора 1 л/ч, то дефлегматор конденсирует 5 л/ч. Исходи из этого. Если ты откроешь кран2 на 1 л/ч, то 4 л/ч будет переливаться через бортик.Dry Gin, 04 Февр. 20, 07:15

Кран2 надо открыть как раз на 4 л/час, вначале будет переваливаться к крану1 1 л/час, а в процессе перегона эта цифра будет уменьшаться, т.к. содержимое куба истощается. Более-менее опытный винокур примерно знает параметры своей колонны, знает примерную подаваемую мощность и первоначальную скорость отбора. В таком варианте мы настраиваем не скорость возврата флегмы (т.к. не можем ее измерить), а настраиваем требуемую скорость отбора путем постепенного уменьшения возврата флегмы, в результате раз в отбор пошел 1л значит понимаем, что на возврат идет ~4л.

В твоей версии эти два поднимутся до дефа. И отрегулируют отбор. Но уже давно поздно пить боржоми. В отборе давно уже текет сырец.Виктрыч, 04 Февр. 20, 08:14

Это логика из серии "Ветер дует потому что деревья качаются".

У нас процесс не стационарный, а динамический. Сырец НЕ попадает в дефлегматор и НЕ делится там на 4 части, одна из которых идет в отбор, а 3 других на возврат в колонну.
Сырец испаряется из куба, попадает в колонну и переиспаряется начиная с первой тарелки (физической или теоретической не важно). И так по цепочке по всем тарелкам пока не дойдет до дефлегматора. К этому моменту в дефлегматоре в результате многократного тепломассообмена получаем спирт.
Если у нас отбор превышен, то возможное изменение качества спирта мы сможем обнаружить ЗАРАНЕЕ благодаря термометру на тех самых 20см от низа колонны.

Процесс ректификации ведь выглядит так: из куба испаряется спирт питая колонну. Принимаем что колонна у нас стабилизирована. Если мы отбираем 1 л/час, то ровно столько должно поступить в колонну. Нюанс только в том что отбираем мы спирт 96,6%, а в колонну поступают пары разной крепости (грубо от 80% до 0%). В результате падения крепости паров на входе в колонне ПОСТЕПЕННО растет температура снизу вверх и для того чтобы нам продолжать отбирать спирт заданной чистоты нам нужно либо увеличивать длину колонны в режиме реального времени, либо увеличивать в ней количество ТТ. Первое мы сделать не можем, а второе можем уменьшением отбора, т.е. увеличением ФЧ.

Теперь о том почему отбор будет уменьшаться.
Нагляднее всего это можно понять по перегонке браги в сырец. Я думаю все замечали как постепенно истончается струйка по мере отбора СС из браги. Т.к. пар в колонне переиспаряясь превращается во флегму, значит и количество этой флегмы со временем в колонне становится меньше. А раз у нас выставлен фиксированный возврат в колонну через внешний возврат (кран2), значит через перелив в отбор уходит всё меньше спирта, т.е. увеличивается ФЧ.

В отличие от классического отбора по жидкости где ФЧ падает, здесь мы получаем автоувеличение ФЧ, что уже не может не радовать.
Я не утверждаю, что про колонну можно будет забыть и она сама сделает спирт, конечно автоматика наверняка надежнее.
Но в сравнении с CM, LM и VM такой вариант мне видится выигрышней и потребует наааамного меньше телодвижений вокруг колонны.

RA67, твоя ошибка в том,что прежде,чем поднимится температура в 20 см отниза,она сперва опустится и в этот момент уже считай хапнул содержимое всей своей трубы.А когда температура повысится,то уже точняк,приплыл.Это закон для ректификации и он здесь не рассматривается,потому,что отбор всегда практически меньше,чем ФЧ 4.ФЧ можно и меньше,но только в самом начале,дальше у нас не непрерывка и хочешь или нет,но ФЧ увеличивай.

прежде,чем поднимится температура в 20 см отниза,она сперва опуститсяМух кусючий, 05 Февр. 20, 21:28

не понимаю о чем речь... можешь пояснить?

RA67, хватит изобретать вечный двигатель. Если у тебя рект с CM, то возьми и посмотри, будет ли уменьшаться отбор таким образом, что датчик в нижней трети будет твёрдо стоять на месте. По сути это то же, что ты и предлагаешь.

RA67
Тяжело в деревне без нагана.
Хорошо. Зайдем с другого краю.
Идет возврат 4. В отбор 1 литр. Флегмовое 4.Спиртт 96.6. Пошел 96.5. Уже шпирт и пора давно тушить свет. А у тебя возврат 4. А отбор 0.999. С дерьмом. Флегмовое дожно быть бесконечностью. А у тебя не тронулось от 4. Ну пусть стало 4,03.
Вот тебе и три сосны, в которых заблудился и повел за собой.

из куба летит пар, ну например из 30% летит 75%, 3л спирта и 1л воды, в дефлегматоре только спирт.

что бы вернуть воду в количестве 1л из колонны в куб (2250кДж) надо 2,7 л спирта из дефлегматора (2,7х840=2250кДж) а отобрать теоретически можно 3л, имеем флегмовое число (2,7+3)/3 = 1,9 (при данной температуре в кубе ну или при данной концентрации в кубе), в дефлегматоре выделяется вся мощность что летит из куба 2250 на литр воды в спиртовом эквиваленте и 3х840 на спирт

теоретически ладно но это очень длинная колонна (бесконечная) практически нужно отбирать меньше, скажем 2л (коэффициент избытка флегмы = 1,5 а ФЧ = 2,85). чаще всего отбирают еще меньше, например 0,75 (коэффициент избытка флегмы = 4, ФЧ = 5,7) в ущерб производительности зато разделительная способность колонны лучше

так вот теоретическое ФЧ зависит от крепости в кубе т.е от его температуры и в процессе ректификации меняется
коэффициент избытка флегмы зависит от колонны и не меняется
отсюда вывод: отбор спирта из колонны должен менятся постоянно по мере выкипания куба, как менятся - я писал

Флегмовое 4.Спиртт 96.6. Пошел 96.5. Уже шпирт и пора давно тушить свет. А у тебя возврат 4. А отбор 0.999. С дерьмом. Флегмовое дожно быть бесконечностью.Виктрыч, 05 Февр. 20, 21:45

Пережал шланг на выходе и получил бесконечность, в чем проблема? Про термометр в колонне установленный ниже по царге позволяющий в случае чего предупредить такую ситуацию уже повторять не буду.

dee, а кто тебе мешает пойти изначально на увеличенном возврате флегмы в ущерб производительности, но в плюс к качеству спирта, или увеличить этот возврат в любой момент времени когда тебе заблагорассудится?

Про термометр в колонне установленный ниже по царге позволяющий в случае чего предупредить такую ситуацию уже повторять не буду.RA67, 05 Февр. 20, 22:20

Так он и предотвращает такую ситуацию. И только он. Как зазвенит, ты побежишь подкручивать кран2 чтобы в кран1 пришло меньше. Ну и зачем такие сложности?

отбор спирта из колонны должен менятся постоянно по мере выкипания кубаdee, 05 Февр. 20, 22:00

Тогда нужна автоматика отбора по температуре в кубе , так ?

Dry Gin,

В отличие от классического отбора по жидкости где ФЧ падает, здесь мы получаем автоувеличение ФЧ, что уже не может не радовать.
Я не утверждаю, что про колонну можно будет забыть и она сама сделает спирт, конечно автоматика наверняка надежнее.
Но в сравнении с CM, LM и VM такой вариант мне видится выигрышней и потребует наааамного меньше телодвижений вокруг колонны.RA67, 05 Февр. 20, 21:18

Но в сравнении с CM, LM и VM такой вариант мне видится выигрышней и потребует наааамного меньше телодвижений вокруг колонны.RA67, 05 Февр. 20, 21:18

Столько же и потребует, если не нужна гадость в отборе. Время задержки колонны - основной фактор неработоспособности таких схем.

RA67, Разрницы в отборах нет и быть не может,по причине того,что решает всё только мощность и колличество испаряемого.А кран ты хоть на чём хочшь крути-верти,что на жидкости кран,что на паре,всё равно кран.Поверь,проще и умнее держать флегмово с небольшим завышением,чем работа по нижнему термометру.Термометр,это показометр работы и наша задача предвидеть ситуёвину,а не исправлять уже нахреноверченное.Когда показометр дёрнулся,значит косяк изначально был допущен.

но в плюс к качеству спиртаRA67, 05 Февр. 20, 22:20

кроме отбора более концентрированных голов нет никаких плюсов

dee, Головы,концентрированне можно получить,тольо при использовании ЦП.В остальном до фени какой у тебя вариант отбора.Эти новые проекты,повторяются каждый месяц.Толку от них,никакого,кроме как заставляют чуток неопохмелённой башке начать умать.

Хочу переделать свою древнюю колонну на отбор по жидкости, куда мне врезать кламп и поставить доохлодитель?