Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

Выше укр царга головыMaster_1, 09 Окт. 24, 15:15

Спасибо,
сделаю как выше верно подсказали, добавить узел подачи между 2 и 3 царгами и не надо городить огород...

Если куб небольшой ( у меня 28 л), то можно вообще не отбирать головы при эпюрации. Я подаю примерно 10л сырца (ок. 50% об) прямо в дефлегматор (в куб залито литров 7 воды - чтобы ТЭН покрыть), мощность 1,8 кВт , подача сырца 9 л/ч. Дефлегматор у меня состоит из как бы двух дефлегматоров один за другим, в трубку нижнего я подаю сырец для подогрева, затем он поступает в паровой объем и стекает вниз в ВУО и далее по колонне. За счет того, что сырец содержит 50% воды, одновременно происходит и гидроселекция. Отбираю залпово из ВУО несколько порций по 50..100мл перед концом эпюрации. Затем в течении прим. 20 минут подаю вместо сырца осмотическую воду, чтобы промыть трубку дефа и одновременно дожать промежуточные примеси (даже нижние, которые перед сивухой). Мощность при этом снижаю до 1кВт, а подачу до 3л/ч (чтобы воды много не наливать). Отбираю так же.
В итоге с 5л АС имею милилитров 300..400 голов и подголовников крепостью 70%. Подголовники и головы вычищены наглухо за час-полтора собственно эпирации.
Конструкция очень простая - колонна, ВУО, Димрот для нагрева сырца, в трубку связи с атмосферой которого подаю нагретый сырец, выше него деф для собственно конденсации флегмы. То есть к классике добаляется еще один деф перед основным и одна дополнительная трубочка для ввода сырца в нижний деф или ВУО.
Лайфхак: после эпюрации необходимо проводить классическую ректификацию, но если нет времени, то можно выключить нагрев куба, шланг трубки связи с атм. опустить в банку с осмотической водой, дать всосать колонне в себя с литр этой воды (охладить и промыть насадку), тогда при следующей ректификации голов практически не обнаруживается.
!!! Еще один важный момент, который выявила эпюрация данным способом:
Исходник делал на сахаре с добавлением мочевины (5г на 1кг). Отбродила за три дня. Еще через два дня раскислил!!! щелочью до нейтрального ph и перегнал по классике даже не снимая с осадка. Неприятных запахов не наблюдалось. Но после эпюрации, когда ректифицировал, вылез запах аммиака. Типичная головная примесь - за полчаса работы на себя я ее вывел в головы. Но до этого, при эпюрации с гидроселекцией она размазалась по колонне. По Цыганкову определил, что это триэтиламин с его характерным Крект.
Вывод:
1.нельзя раскислять брагу даже до нейтрального ph - триэтиламин, как слабая щелочь вытеснится из солей и пойдет в сырец, подщелачивать можно (и нужно) уже сырец, не брагу.
2. Для ректификации триэтиламин не проблема - уйдет в головы. Проблема для дистилляторщиков - они его скушают.
3. Запах аммиака маскируется головами, поэтому никто его особо не унюхивал.
4. Добавление лимонной кислоты в "триэтиламиновый спирт" - наглухо связывает этот триэтиламин в соли и убирает его из продукта.
Отсюда еще лайфхак: если необходимо подкислить раствор для убирания некоторых примесей - использовать не абы какую кислоту, а лимонку - она если генерирует эфиры, то они должны получиться хвостатыми и проблем не доставить.

Пока ребята митингуют, решил н отвлечься и поговорить немного про эпюрацию.

Согласно этому скрину ,число ТТ выворной части, равно 9,5 ,концентрационной 7,5 и того всего 17 ТТ .

В колонне два узла ввода СС ,смотрим

короче некоторое примеси можно выводить или с гидроселекцией ,или неполной эпюрационной колонной ,в этом случаи подаем СС выше концентрационной части эпюрационной колонны . Как делает -

Я подаю примерно 10л сырца (ок. 50% об) прямо в дефлегматор (в куб залито литров 7 воды - чтобы ТЭН покрыть), мощность 1,8 кВт , подача сырца 9 л/чsantax1, 20 Окт. 24, 11:00

Вобщем можно и так и так и все по книжному.
Сколько подавать СС ?
Рекомендуют старшие товарищи не более 1 литра АС на 300Ватт подваемой мощности .
Если мощность (чистая ) 1,8кВт то можно подавать 6 литров в АС ,если СС 50 % то получается
не более 12 литров ,если СС 33% то СС 18 литров . Может у кого то есть и другие цифры.
Вопрос
1 стоитли разводить СС до 20%?
2 какой смысл в подогреве сырца перед вводом в колонну ?
3 укреплять эпюрат на выходе?
4 В скринах есть немного про соду ,сыпать ее или нет ?

ВопросЯнн, 08 Дек. 24, 14:57

ИМХО:
1. Нет. Если только уже НПП не хочешь отбирать на ЭК.
2. Чтобы не терять высоту отгонной части. Холодный СС, пока не нагреется, конденсирует пар и не участвует в выпаривании ГП.
3. Зачем?
4. Если только в эпюрат на выходе.
В ветке Dry Gin на последних страницах было про необходимое отношение пара к жидкости (подаче АС).
Мое ИМХО при большом объеме СС: отгонная часть по возможности с бОльшим числом ТТ. Сверху концентрационная часть длиной сантиметров 10, не больше. Подача горячего СС под конц часть. Покапельный отбор голов и ВПП из ВУО. Качество после подачи 9л СС 50% на 1800Вт (макс подача для такой мощности по учебнику) и 1.8м 2" спн 3х3 десятигранка меня устраивает. Dee, говорит, что для качественного отбора голов подача должна быть меньше.

по книжному.Янн, 08 Дек. 24, 14:57

тебе нельзя, не подходит! Там скорость пара, а ты ее не признаешь и мерить еще не научился!))

1. Нет. Если только уже НПП не хочешь отбирать на ЭК.santax1, 08 Дек. 24, 17:20

Давай расмотрим ,подачу под дефлегматор 50% СС + гидроселекцию и подача 20% С без гидросилекции. По сути мы с гидросилекцией 50% СС превращаем в 20% . Получается если подавать под деф СС . 20% мы разбавили ,"ДО"дефлегматора
50% с гидросилекцией мы разбавляем его "В"дефлегматоре.
Насчет греть или нет ...? Пойду в свою тему заброшу этот вопрос что бы не засорять эту тему .

Качество после подачи 9л СС 50% на 1800Вт (макс подача для такой мощности по учебнику)santax1, 08 Дек. 24, 17:20

Если знаешь, скинь где прочитать .
Теперь по поводу мощности . У меня мощность на ТЭНе 2кВт ,замерил по воде ,должен выдать 3,2 литра ,при замере получил 2,6 литра . Тоеть реально где то 1,6-1,7кВт .
Укреплять или нет ? Если разбавить до 20% ,и на выходе получить 60 %, в куб 20 литров налить 20%СС это 4 литра АС или 20 литров 60% ,а это 12 литров АС ?

тебе нельзя, не подходит! Там скорость пара, а ты ее не признаешь и мерить еще не научился!))Maik2407, 08 Дек. 24, 17:43

А ты на что ? Только в пустой трубе не надо это. А потом, мне надо знать соотношение подачи спирта и воды. Не стесняйся ,скидывай скрин ,разберемся .

Давай расмотрим ,подачу под дефлегматор 50% СС + гидроселекцию и подача 20% С без гидросилекции. По сути мы с гидросилекцией 50% СС превращаем в 20% . Получается если подавать под деф СС . 20% мы разбавили ,"ДО"дефлегматора
50% с гидросилекцией мы разбавляем его "В"дефлегматоре.Янн, 08 Дек. 24, 18:07

Гидроселекция отличается тем, что вода подается вверх концентрационной части и понижает там спиртуозность, что позволяет лучше выводить трудноизвлекаемые ВПП. При разбавлении сырца в концентрационной части спиртуозность остается высокой. (Когда подаешь 50%, в отгонной части спиртуозность получается больше - процентов 60..70. Для вывода ВПП (этилизобутират и аналоги) гидроселекция не нужна. Или у тебя кротон с изопропанолом?) У меня-то конц. части вообще нету.

Если знаешь, скинь где прочитать .Янн, 08 Дек. 24, 18:07

В ректификации Цыганкова. Стр 162, 163. В сети есть. Там, правда, не мощность нагрева, а масса греющего водяного пара на объем сырца указана.

Укреплять или нет ? Если разбавить до 20% ,и на выходе получить 60 %, в куб 20 литров налить 20%СС это 4 литра АС или 20 литров 60% ,а это 12 литров АС ?Янн, 08 Дек. 24, 18:07

Не понял.

Сверху концентрационная часть длиной сантиметров 10, не большеsantax1, 08 Дек. 24, 17:20

Почему? Почему не 20-30-50..чем хуже?

Maik2407, Потому что ВПП застрянут в конц. части и переполнят ее, со всеми вытекающими из нее фракциями. Цыганков, стр 153-155.
Но если юзать гидроселекцию, то можно и выше конц. часть делать.

Не понял.santax1, 08 Дек. 24, 18:19

В эпюрационную колонну прдаю СС 20% ,эпюрат получаю 60% ,тоесть перегнка с укреплением

В эпюрационную колонну прдаю СС 20% ,эпюрат получаю 60% ,тоесть перегнка с укреплениемЯнн, 08 Дек. 24, 18:46

Хочешь снизу еще колонну добавить? Лей 50% и не усложняй задачу.

Хочешь снизу еще колонну добавить? Лей 50% и не усложняй задачу.santax1, 08 Дек. 24, 18:55

У меня в кубе вода ,над кубом УПО , можно воду гонять по кругу ,можно обратно в куб ,выше УПО 30 см колонна с СПН 3,5 ,дальше УО эпюрата ,скоростью отбора эпюрата регулируем его спиртуозность . СС у меня 35% . На выходе могу получать 60%

В эпюрационную колонну прдаю СС 20% ,эпюрат получаю 60% ,тоесть перегнка с укреплениемЯнн, 08 Дек. 24, 18:46

Так зачем тогда вообще такой низкоспиртуозный СС эпюрировать? На НБК поставь УПО сивухи, сверху концентрационную насадочную короткую царгу, на нее деф с УО голов. В НБК подавай бражку, сверху отбирай головы и сивуху. Снизу забирай полностью обезглавленную и сильно обессивушенную бражку. В нее соды от кислот и можно сразу на ректификацию для отделения хвостов и остатков сивухи. Экономия ЭЭ налицо.
ЗЫ: сам хочу такое попробовать.

сам хочу такое попробовать.santax1, 08 Дек. 24, 19:27

Сода - неспортивно. Читерство)

сам хочу такое попробовать.santax1, 08 Дек. 24, 19:27

Надо НБК ,у меня пока такой нет ,ну и с моими запросами в год 20 литров ,как то не особо и надо . Пока задача разобраться с подогревом СС ,греть или не греть ,если греть ,то где именно ,можно под дефлегматором ,внизу колонны или внешней нагрев . Если греть ,то по любому расход энергии. Я так предпологаю Ватт 500 в час надо затратить . Либо эту энергию забирать в виде теплопотерь из куба и колонны ,либо дополнительно из разетки на прямой нагрев кипятильнеком в кострюльке, минуя колонну с кубом . В моем случаи ,есть третий вариант . Греть водой ,стекающий с колонны . Но проще просто кипятильником на 500Ватт ,в кострюльке. За 3 часа работы колонны, расход 1,5кВт не о чём .

Если греть ,то по любому расход энергии.Янн, 09 Дек. 24, 09:57

С чего бы? У меня же нагрев за счет паров. Эта энергия по-любому ушла бы с охлаждением дефа, а так я ее часть использовал на нагрев СС.

Но проще просто кипятильником на 500Ватт ,в кострюлькеЯнн, 09 Дек. 24, 09:57

Блин, проще и экономичнее дополнительного дефа ничего не придумаешь.

С чего бы? У меня же нагрев за счет паров. Эта энергия по-любому ушла бы с охлаждением дефа, а так я ее часть использовал на нагрев СС.santax1, 09 Дек. 24, 11:40

Если не сложно скинь ресунок ,так со слов сложно разобраться ,извиняй ,наверно возраст .

Надо НБК ,у меня пока такой нет ,ну и с моими запросами в год 20 литров ,как то не особо и надоЯнн, 09 Дек. 24, 09:57

Так чего ты затеял эпопею с этими головами? Поставь на куб с бражкой НУ сырца, на него короткую (сантиметров 15) насадочную колонну с ВУО голов и дефом. Головы отбирай из ВУО покапельно, поначалу быстрее, затем медленнее. Сырец отбирай прямотоком из НУО. Такой аналог низкоспиртуозной Казимировки. Имхо, головы и ВПП в сырце снизятся как минимум на порядок (Киспы примесей в таком режиме большие),

Если не сложно скинь ресунокЯнн, 09 Дек. 24, 11:43

Так ты же сам вчера рисовал: сырец подается в спираль димрота (у меня димрот), в ней забирает тепло от паров, часть паров при этом конденсируется и возвращается в колонну, а нагретый сырец после димрота подается в трубку ввода в верх колонны ( у меня конструктивно это трубка связи с атмосферой дефа)

Так ты же сам вчера рисовал:santax1, 09 Дек. 24, 11:53

Ну это я рисовал свои схемы ,а как у тебя ? Если сложно ,тогда не надо ,попробую додуматься сам .