Проблемы при дистиляции виноматериалов

Да,в технологии дистилляции ИМХО каждый должен выбрать свой путь,кому хватит и одной ,кому двух дробных и т.п.А кто-то пойдёт своим путём,все догмы похеру (шучу),главное чтобы винокуру понравился результат.

Нашел документик, может кому пригодится.

Вчера провел смелый эксперимент, призванный проиллюстрировать
положение об изменениии коэффициента ректификации примесей,
в зависимости от крепости СС.
15 литров виноградного СС крепостью 65* разделил на две равные
части по 7,5 литров.
Первую часть разбавил водой до 30*, а вторую до 55*
Перегнал первую часть в режиме фракционной перегонки и отбора
тела в диапазоне от 82* до 60*. Полученный спирт второго погона имел стандартный (для меня) запах виноградного спирта.
Вторую часть, крепостью 55* отгонял в таком же режиме,
диапазон отбора тела от 84* до 60*. Полученный спирт второго погона имел
неудовлетворительный запах. Проще говоря , тело воняло хвостами....
Теперь размышляю...
Какие мысли о вышеизложенном , коллеги?

Я где-то, уже не помню где, читал, что при повторной перегонке вина крепость не должны быть выше 30%. Это ты и доказал нам. Молодца!

а было и такое мнение, что чем ниже градус при второй перегонке,- тем лучше отделяются головы
может, не хвостами, а головами воняло?
engine, 02 Апр. 10, 16:30

Головы отделяются лучше, а хвосты - лучше удерживаются в барде. Соответственно, в тело не идут.

Действительно так и происходит.
В первом случае я отоброал 200 мл с запахом голов,
который четко и определенно закончился на 150 мл и 50 мл было  запасом.
Во втором случае я отобрал 400 мл и уверенности в том, что головами
не пахнет не было...

Головы отделяются лучше, а хвосты - лучше удерживаются в барде. Соответственно, в тело не идут.SilverShadow, 05 Апр. 10, 09:46

Но наверно и сильно ниже 30 разбавлять не стоит , ведь вырастет температура кипения и хвосты имеют большую возможность попасть в дистиллят?

Диапазон  25-32**   винокурами наверняка выбран неспроста.
Он проверен сотнями лет производства и многими декалитрами питья.

Вот интересный документ по примесям:
1 строка    брага - 1 погон - фильтрованный и разбавленный
LD &  LD50  смертельная доза  и половина смертельной дозы.
Разбираемся.........

Еще бы узнать, из чего брага (виноматериал, надо полагать?)
Получается:
1. Большинство форума и проф. Нужный в целом правильно оценивают опасность примесей в правильном дистилляте: этанол гораздо опаснее.
2. Из примесей в дистилляте наибольший вред проистекает от изоамилового спирта (хвосты!!, Т кип.=132 С), затем с заметным отрывом идут этилацетат (Т кип.=77 С)> ацетальдегид (Т кип.=21 С)> фурфурол (Т кип.=162 С).
3. И всё же, вопрос с примесями не так прост. Возможно, в сумме они дают более сильный отравляющий эффект, чем по отдельности. Всё-таки водка в больших дозах переносится легче. По-моему

Михаил0501, что-то ты, кажется, путаешь градусы Цельсия с градусами крепости

Литокс, ты прав,прошу извинения.Градусы крепости привык обозначать % ,а градусы температуры *.Вот и повелся не разобравшись.Удаляю свой пост.

Никак не могу понять ситуацию с этилацетатом. Малотоксичное вещество, смертельная доза с 50% вероятностью для мужика 70 кг весом - 400 граммов. Т.е. чуть вреднее чем сам этиловый спирт. Более того - из-за приятного запаха используется в пищёвке как компонент фруктовых эссенций. ЗАРЕГИСТРИРОВАН В КАЧЕСТВЕ ПИЩЕВОЙ добавки Е1504. И при всем при том, в ГОСТах на спирт и водку очень жесткие требования на его содержание: порядка 10 мг/л в пересчете на 100% спирт.

По-моему, полный абсурд 

Нормируется не сам этилацетат, а сложные эфиры "в пересчете на этилацетат".

Для водки было "суммарно метилацетат и этилацетат", для спирта - "сумма сложных эфиров", но в основном это и есть они. Другим-то сложным эфирам и взяться неоткуда (в разумных количествах). Кстати, метилацетат немного вреднее чем этилацетат, но тоже ничего ужасного.

В стандартах похоже никакой логики нет.

Возможно, тут нормировка связана именно с запахом, явно отличным от типичного водочного.

Возможно, тут нормировка связана именно с запахом, явно отличным от типичного водочного.
игорь223, 12 Окт. 10, 22:04

Я уже думал на эту тему. При производстве дистиллированных напитков методом ректификации (зерновой виски, мелассный ром, коньячный спирт, текила, мескаль) по стандартам ЕС крепость не может превышать 94,5%, т.к. при этой крепости спирт еще сохраняет органолептику исходного сырья. Факт известный и уже обсуждавшийся. Факт №2: Снижение крепости спирта в зоне пастеризации даже до 94-95% об. содержание пропанола (характерный компонент сивушного масла), эфиров изомасляной и изовалериановой кислот (сильные цветочные и фруктовые ароматы) увеличивается в 20-50 раз. Поскольку все эти вещества резко меняют букет напитка, попытка повысить их содержание моментально выводит водку из характерных показателей. Одно тянет другое. И возможно причины связаны не с медициной.

Замечу, что полугар, который мы якобы потеряли, имел не только «очень слабый запах сивушного масла», но и даже «отвратительный, очень сильный, запах неочищенного спирта». (Цит. из Дороша).  

Сто процентов согласен с крепостью/органолептикой спирта от зерновых браг.
Я экспериментировал с ХВ многократно. Если крепость делаешь 94-95% - получается неплохо, что то именно среднее между водкой и самогоном. То есть органолептика пшеницы есть, но хвостов хватает лишь для того, чтобы - сказать "хлебная, мягкая, Неводка ВРОДЕ" )))
Если же ставишь 90-91% - все, получается высокоочищенный именно САМОГОН - на любителя. Тут мнения о "вкусности" резко расходятся.

С яблочно/виноградными самогонами, кстати, ситуация принципиально иная. Там итоговую крепость нужно(приходится) держать вокруг 80% - иначе аромат уходит резко. Там сивущных ноток почти нет даже при такой крепости.

Спасибо, Игорь! Благословенные идущие впереди, они нащупывают путь! А по их восклицаниям и мату мы догадываемся о характере препятствий и количеству полученных шишек!
Что-то похожее на твое мнение о ХВ начало складываться и у меня, но чтобы вот так четко сформулировать суть того, что ХВ НАДО ПОЧТИ ЧТО РЕКТИФИЦИРОВАТЬ, оставляя только небольшие следы ноток исходного продукта, я оформить в слова не мог.
Еще раз СПАСИБО!