Скорая помощь или есть вопрос требующий срочного ответа!

"Учись брать тело".
Отбирал до 40 процентах в струе. Мало? До какой крепости стОит отбирать? Читал, что для сахарных браг нормально 40%.

"Опыта пока там нет. Вернее есть, но не для обмена."
Я имею ввиду опыт быстрого сбраживания зернового сусла. Хоть это и получилось случайно. Если подытожить, то при таком быстром брожении выход вроде нормальный.

Про крепость дистиллята поднаврал, на радостях забыл поправку на температуру, она 24 градуса Цельсия.

Дрожжи подкармливал горохомfinn32, 07 Апр. 20, 16:15

Крахмалосодержащие продукты не есть подкормка для дрожжей. Для этого существует азот, фосфор, тиамин, автолизат и типа того.

finn32, Чтобы говорить до скольких нырять нужно описать железо. Хотя 40% в струе по-любасу будет самогон.

зы: Без разницы на каком сырье работать. Показатель один. Или пить в белую, или для выдержки. Тебе нужно решить или ты делаешь самогон, или нормальный продукт. Если ленивый и тупой не любознательный, то самогон, если любознательный и не угомонный, то водку. Водку в нормальном понимании. И переход на хвосты на 40% в струе даже на самой длинной колонне это треш для нормального белого продукта. Разница по количеству продукта мала, но вред для печени велик. При производстве белого продукта нужно работать по t в кубе или колонне\буфере, а не по % спирта в струе. Этот показатель для производства продукта для выдержки.

"Крахмалосодержащие продукты не есть подкормка для дрожжей"
Самогон Саныч говорит. Я ж дитя ютьюба. Да и по форумам кой- где встречал.
"Для этого существует азот, фосфор, тиамин, автолизат и типа того." Спасибо, буду знать. Про минеральные удобрения тоже встречал.
"Чтобы говорить до скольких нырять нужно описать железо".
Железо простейшее, самодельное: куб на 40 литров, царга из нержи 50 см с медной насадкой, гофра газовая 1 метр на 1/2 и холодильник с прямотоком из нержи, утилизирует мощность двух газовых конфорок до температуры струи 25 градусов. На полной мощности может
2,5 литра в час.
"Без разницы на каком сырье работать. Показатель один. Или пить в белую, или для выдержки. Тебе нужно решить или ты делаешь самогон, или нормальный продукт. Если ленивый и тупой не любознательный, то самогон, если любознательный и не угомонный, то водку. "
Для меня не стоит вопрос, что делать и как это пить. Началось все с того, что я просто нашел в сарае дедовский аппарат лет 18 назад. Некоторое время гнал на нем сырец и преспокойно его продавал. Потом кто-то капнул, пришел участковый и на этом все закончилось до поры.
Года три назад я опять про него вспомнил и начал потихоньку вникать. На данный момент я имею базовые знания и аппарат для производства именно самогона. Зачем мне самогон? Хм. Для настоек, наливок, иногда по-белому выпить, но редко. В основном алкоголь нужен для застолий. Ну и желание сделать что-то свое, куда ж без этого. Недавно победил лень и сварил самогон из кукурузы. Теперь решил попробовать муку. По вкусу и аромату зерновые дистилляты лучше, эт я ужо понял. Кукурузная ушла на ура, все хвалили. Фруктовые точно пробовать не буду, не интересно и очень много возни. Водка как напиток, даже в идеальном ее случпе мне не нравится. Хочется в большинстве именно самогонные настойки, если из сахара. Зерновые и так хорошо заходят. Настаивать в бочке- это точно не буду. Край на кубиках или щепе. Ну и то, чисто в порядке эксперимента. Для меня это хобби (уже второе), возможно временное, с минимумом затрат и как можно более хорошим результатом на примитивном дешевом оборудовании.
Поэтому, конечно, любые полезные советы от уважаемых форумчан приму с благодарностью.
"При производстве белого продукта нужно работать по t в кубе или колонне\буфере, а не по % спирта в струе"
Т.е. в мой куб нужно вмонтировать термометр и тогда я смогу точнее отсекать хвосты и головы?

в мой куб нужно вмонтировать термометр и тогда я смогу точнее отсекать хвосты и головы?finn32, 07 Апр. 20, 22:15

Головы нет, только по запаху. А хвосты да.
Почитай тему [Дробить или не дробить первый погон.] для зерновых. Куб можно утеплить для газа теплоизоляцией для печных труб. Только зерновые - это только из зерна, никакого сахара. И пригодится дедовский прямоточник.
От фруктов не зарекайся - прошлым летом яблок было море. Засыпал в бочку, разбил в пюре венчиком для растворов со вкрученными саморезами, добавил дрожжей... Изумительно.

Т.е. в мой куб нужно вмонтировать термометр и тогда я смогу точнее отсекать хвосты и головы?finn32, 07 Апр. 20, 22:15

Точно так. Головы можно посчитать и по запаху. И ещё (если по минимуму вложений) приобрети узел отбора по жидкости (УО) с Димротом. Типа такого https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1674/65465/ или такого https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1674/67773/ Качество напитков сильно возрастёт.

Э-э...тут я впал в ступор. По ссылке дефлегматоры... Это и есть УО?
Как оно будет работать? Я накидываю дефлегматор на царгу, дистиллят с него выходит и попадает в мой холодильник и из него в приемную емкость?
Что это дает в конечном итоге? Просто тут я вообще не в теме, извиняюсь заранее...

Просто тут я вообще не в темеfinn32, 07 Апр. 20, 23:24

У тебя щас

гофра газовая 1 метрfinn32, 07 Апр. 20, 22:15

- это типа дефлегматора, возвращает флегму в колонну случайным образом - форточку открыл - возврат больше. А эти позволяют точно контролировать процесс. Но на короткой колонне это не так сильно принципиально.

finn32, Я накидываю дефлегматор на царгу, дистиллят с него выходит и попадает ...в приёмную ёмкость.Всё кроме царги -лишнее.

finn32, Схема следующая: куб, на нём царга, на ней любой из дэфов по ссылкам. В них уже стоит УО по жиже. Выглядит примерно так

Чуть почитал, понял, что дефлегматор убирает примеси, температура кипения которых ниже кипения спирта. Тут больмень понятно.
Как увязать это с УО- не очень понятно.

Всё кроме царги -лишнее.Buyniy, 07 Апр. 20, 23:32

Это вообще непонятно.

Добавлено через 3мин.:

уже стоит УО по жиже. Выглядит примерно такDeadCanDance, 07 Апр. 20, 23:37

О! Вот так уже понятно, наглядно, спасибо! Стало быть, мой холодильник становится не нужен, бо это самодостаточная конструкция.

finn32,

Это вообще непонятно.finn32, 07 Апр. 20, 23:42

Я имел ввиду твоё оборудование выше царги ,что и показано коллегами.

такое чувство, что новичек не может так красиво и правильно задавать вопросы))

"кроме работы в составе ректификационной колонны, его можно использовать для дистилляции браги. В этом режиме он может устанавливаться непосредственно на куб или на пустотелую царгу серии ХД-2". Спирт-сырец после конденсации и доохлаждения в малом прямоточном холодильнике, отводится в приемник продукта, при этом в куб флегма не возвращается"
Вот тут опять непонятно. Раз дефлегматор тут работает не как дефлегматор, а как основной холодильник без возврата флегмы в куб, то зачем он нужен? Принципиально из-за узла отбора по жидкости?

Добавлено через 1мин.:

оборудование выше царгиBuyniy, 07 Апр. 20, 23:46

Да, дошло немного, спасибо.

Добавлено через 2мин.:

В общем в башке каша, пошел читать матчасть, а то замучаю тут вас вопросами...
Большое всем спасибо, с уважением, Алексей.

finn32,

пошел читать матчасть,finn32, 07 Апр. 20, 23:53

Вот самая верная мысль .
Всё сразу не объять,бесполезно...а частями...плавно ,с расстановкой -очень даже можно .

пошел читать матчастьfinn32, 07 Апр. 20, 23:53

тебе спирт нужен или помучаться?)
поверь, если хочешь быстрый и качественный результат (если спирт) и дешево - купи готовый комплект от ведущих производителей)
сам будешь постигать процесс год - два, потратишь гораздо больше денег и много печени)

Чуть почитал, понял, что дефлегматор убирает примеси, температура кипения которых ниже кипения спирта. Тут больмень понятно.finn32, 07 Апр. 20, 23:42

Совсем не так.
Дефлегматор - это холодильник, который позволяет часть конденсата (флегмы) вернуть в колонну.
Чтобы "убрать примеси" нужна царга с насадкой. Точнее не убрать, а выделить разные фракции ("головы", "верхние промежуточные", "тело", "нижние промежуточные", "хвосты"). Чем выше царга и мельче насадка - тем лучше разделение. С некоторыми оговорками, конечно.

царга из нержи 50 см с медной насадкойfinn32, 07 Апр. 20, 22:15

Диаметр? Что за насадка?
Медь нужна на первом перегоне. На сахаре, в принципе, не обязательно (хотя и желательно) медь использовать.
Какое крепление у царги? Деф можно готовый купить, а можно и сделать самому. Если руки прямые - можешь сам спаять из меди "клюшку", или даже вертикальный (если высота позволяет) - самый простой вариант. Охлаждение водопровод? Тогда в качестве холодильника - димрот из той же медной трубки.

Совсем не так.
Дефлегматор - это холодильник, который позволяет часть конденсата (флегмы) вернуть в колоннуMihalich, 08 Апр. 20, 08:04

Добрый день. Цитата с одного ресурса:
"Опытные самогонщики знают, как важно качественно очистить алкогольный продукт от вредных примесей. Этим и занимается дефлегматор. Правда, выполняет он только грубую, предварительную очистку."
То, что это хододильник- понятно. То, что он может быть управляемым- понятно. Его функция- возрат флегмы в куб- тоже понятно. Для чего делается возврат флегмы- НЯП для разделения фракций. Вся летучка проходит дефлегматор, тяжелые примеси идут обратно в куб. Принцип работы насадки, НЯП, для разных режимов разниться. При перегонке зерновых медная насадка собирает сернистые соединения. При перегонке с колонной насадка из нейтрального материала позволяет флегме лучше смешиваться с паром.
Если неверно понял, поправьте.

Диаметр? Что за насадка?Mihalich, 08 Апр. 20, 08:04

Диаметр что-то около 50 мм. Делал знакомый сварщик. Делал именно для зерновых браг, чтобы забивать туда медь. В нижней части пыж из нержавеющей мочалки, внутри нарезанные кусочки разных медных отходов. Сверху сосок с резьбой на 1/2. Царга соединяется с холодильником газовой нерж гофрой.

Какое крепление у царги?Mihalich, 08 Апр. 20, 08:04

К кубу крепится юбкой на 4 барашка.

Деф можно готовый купить, а можно и сделать самому. Если руки прямые - можешь сам спаять из меди "клюшку", или даже вертикальный (если высота позволяет) - самый простой вариант.Mihalich, 08 Апр. 20, 08:04

Пока читаю и разбираюсь, нужно оно мне или нет. Заказать у знакомого по чертежам недолго. Но, как я понял, он будет работать по пару на доохладитель.
Выше советуют купить дефлегматор с УО по жидкости. Но там я не понимаю пока принцип работы и плюсы такого решения, т.к. производитель утверждает, что при работе дистиллятором возврата флегмы не происходит. Тогда какой смысл в дефлегматоре вместо простейшего дистиллятора? Я хочу, для начала, разобраться и четко понимать, что оно дает. Пока все разрозненно и по УО непонятно
Спасибо, что отвечаете.

Тогда какой смысл в дефлегматоре вместо простейшего дистиллятора?finn32, 08 Апр. 20, 09:20

С помощью Димрота с УО (так называемая Клюшка) можно добиться значительно качественного разделения на фракции. Только ещё царга с насадкой нужна, в которой они (фракции) будут выстраиваться. У тебя появляется возможность регулировки флегмового числа (ФЧ).

Весь смысл клюшки в том, чтобы вернуть флегму обратно в царгу. А с простым дистилятором (прямотоком) этого не происходит. Всё, что испаряется из куба, летит в отбор.

Весь смысл клюшки в том, чтобы вернуть флегму обратно в царгу. А с простым дистилятором (прямотоком) этого не происходит. Всё, что испаряется из куба, летит в отбор.DeadCanDance, 08 Апр. 20, 09:26

Простите за тупость и назойливость. Еще раз повторюсь, с Вашего позволения (ну нудный я, да. ):
Вы мне дали линки на две т.н. Клюшки. Про флегму понял, про фракции и их разделение понял. НО!
Производитель в описании этих дефлегматоров пишет, что в режиме дистилляции возврата флегмы в куб не происходит. Дословно цитата:
"Дефлегматор серии ХД-2" выполнен таким образом, что, кроме работы в составе ректификационной колонны, его можно использовать для дистилляции браги. В этом режиме он может устанавливаться непосредственно на куб или на пустотелую царгу серии ХД-2". Спирт-сырец после конденсации и доохлаждения в малом прямоточном холодильнике, отводится в приемник продукта, при этом в куб флегма не возвращается."
Вот это пока в голове не укладывается. Если дефлегматор работает, то почему флегма не возвращается в куб? Это принципиальный момент, который я хочу для себя прояснить. Спасибо.
П.С.: Или достаточно возврата флегмы именно в царгу? Тогда этот момент немного проясняется.

finn32, Жидкостной отбор производится на колонне под дэфом, при возврате охлажденного пара в колонну в виде флегмы.Такой отбор позволяет более точно настраивать нужную скорость отбора(то же ФЧ) с помощью игольчатого крана или иного запорного устройства. В каждом виде отбора есть свои нюансы ,которые лучше подходят для различных напитков.Большинство опытных винокуров освоили эти методы чего и тебе желаем )))

Добавлено через 6мин.:

finn32,Скорость отбора равна подаче пара, тобишь кран открыт на полную катушку и весь пар вылетает в него и доохлаждается в малом холодильнике(доохладитель). Если кран прикрыть ,то начнется возврат возврат флегмы . Мощность нагрева должна соответствовать возможности охлаждения .