Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

Stodol,
Я после получения решил все промыть, высыпал спн и обнаружил внутри слипшиеся куски растянутой проволоки. Аккуратно перебрал все, но пришлось достаточно много просто выкинуть, в результате количество засыпки уменьшилось практически на 4см. Вот я и подумал, что может заменить спн в буфере.

Gest1,

количество засыпки уменьшилось практически на 4смGest1, 01 Дек. 20, 07:15

Конечно надо добавить, иначе ты теряешь примерно одну ТТ.
Если будешь менять СПН на

спн 3.5*3.5десятигранкаGest1, 30 Нояб. 20, 22:07

имей в виду,что изменятся режимы работы буфера, хотя на 1,6 кВт он может быть и не захлебнется.

Отбирал до 83*...
... Выход супер...
... не нужно ни чего регулировать...Gest1, 30 Нояб. 20, 20:27

Суперский выход применительно к исходному объему кубового АС, типа ПБ "помог" отжать продукт по максимуму - согласен.
Но ведь кроме объема есть и качество. И поговорка о ложке дегтя в бочке с медом - здесь так же актуальна.

Смотри:

• к концу погона в кубе кипит "почти вода";
• "весь" спирт вместе с примесями перекочевал с куба в буфер;
• имеем в ПБ повышенное соотношение примесь/спирт;
• ты ничего не регулируя "отжимаешь" по максимуму продукт из буфера;
• но ведь КРЕКТ пока никто не отменял...

ИМХО, даже с буфером, таки можно переусердствовать с "ложкой дегтя" в конечном продукте.
Лично я, точнее мой контроллер, при работе с ПБ придерживается следующего постулата

после 80 в ПБ уменьшать отборДяптя, 30 Нояб. 20, 20:34

Добавлено через 11мин.:

Капля занудства...

Такие вещи

температура в царге была ... стабильна как утюг.Gest1, 30 Нояб. 20, 22:07

неплохо бы сопровождать инфой о местоположении градусника на оборудовании.

Термометр в 20 см снизу от начала насадки.

Что происходит с температурами на оборудовании если не прислушаться к следующему совету.

... после 80 в ПБ уменьшать отбор...Дяптя, 30 Нояб. 20, 20:34

Наглядно о вышесказанном (графики от коллеги Dickobraz).

ИМХО, видим:

• до какого то момента "фиолетовая" буферная температура стабильна, около 80°С;
• потом наблюдается ее постепенный рост;
• по достижении буферной температурой отметки 84°С Dickobraz прекращает брать тело и переходит на оборотный спирт;
• лично бы я, попросил контроллер перейти на оборотку пораньше, на голубом крестике;
• да объем тела несколько уменьшится;
• но стоит ли рисковать бочкой меда...?

А еще диаграмма "красной стрелкой" прозрачно намекает:

• что любителям "ловить" температуры в верхней части оборудования, например в ДЕФе (зеленая кривая);
• лечится боржоми - уже может быть слишком поздно;
• типа призывно запищал ДЕФ-овский градусник, тонко намекая, что пора завершать отбор тела, а все...;
• паровоз ушел, в отборе плещется "ложка дегтя".

P.S.
ИМХО, этот занудный текст адресован коллегам не желающим вникать в тонкости процессов. Мол беру до ХХ°С в ПБ и некуй мне парить мосок вашими графиками.
Только после энного погона, обнаружив в продукте "ложку дегтя", начинают вопрошать. Мол растолкуйте, почему? Ведь все делал как всегда (брал до ХХ°С в ПБ )...

Я все понимаю , но это был тупо опыт. Продукт в разных банках, так что пустить в оборот загажённый продукт не проблема.

Esc, как бы тебе сказать помягче...при всем уважении к графикам...утомляешь ты и ими, и собственной, очевидно необьективной зачастую, их интерпретацией.

Вот прямо сейчас у меня идет процесс с буферколонной под вакуумом.
Термометр над буфером, на следующей тарелке.
Температура стопа при стартстопе +0,7С, на атмосфере это было бы наверное 1.4С, если не 2.1С.
При этом в дефлегматоре, до которого еще одна тарелка, будет +0,2С наверное.

И при этом напиток, который делаю я, из сырья, которое мне интересно, будет МАКСИМАЛЬНО питким!

Вопрос - на фига мне слушать твои поучения, вот типа этих?

диаграмма "красной стрелкой" прозрачно намекает:
что любителям "ловить" температуры в верхней части оборудования, например в ДЕФе (зеленая кривая);
лечится боржоми - уже может быть слишком поздно;
типа призывно запищал ДЕФ-овский градусник, тонко намекая, что пора завершать отбор тела, а все...;
паровоз ушел, в отборе плещется "ложка дегтя".Esc, 01 Дек. 20, 13:27

Оторванные от конкретного железа, от конкретных целей, от крепости и обьема навалки, от атмосферного давления и степени поверенности термометров, и еще десять подобных "от"
- только новичкам мозг засерать, да олдам, гоняющим колонны каждый день, рассказывать, зачем им нужно то, что им на фиг не нужно.

Я к тому, что графики - это хорошо.
Апломб в их интерпретации, без оговорок на конкретику - плохо.

П.С. Да, и еще.
Точка перелома на графике показывает - всего лишь - наступление момента, когда ФЧ перестает быть избыточным, и колонна начинает обедняться (слив флегмы становится менее спиртуозным.

Если бы ты об этом подумал, разглядывая свои (и чужие) графики, то смог бы наверняка допилить алгоритм своей автоматики, чтобы оптимизировать время работы с заданным качеством.
Подумай - это всегда полезно.

Ну вот прям аналогично, только без графиков дошёл: тело до 80,5гр. Дальше оборотка до 99ти. Или делаю так: на горячую перетыкаю датчик температуры из ПБ в середину РК, ставлю две сотки залёта и до победного...

Вопрос - на фига мне слушать твои поучения...
... только новичкам мозг засерать...игорь223, 01 Дек. 20, 14:02

Позволю не согласится.
ИМХО, своими постами призываю новичков, как впрочем и других коллег, задуматься, вникнуть в суть процессов. А не просто быть ЕГЭ-шником довольствующимся набором неких рекомендованных температурных цифр. Ибо сегодня эти цифры одни, а завтра совсем иные...

ИМХО, наглядный пример чистого ЕГЭ-изма.

Ну вот прям аналогично, только без графиков дошёл: тело до 80,5гр. Дальше оборотка до 99ти.Andrey64, 01 Дек. 20, 14:05

А если градусник Andrey64 да чуток завышает, а у коллеги воспользовавшегося этими цифрами наоборот занижает?
Какая спрашивается польза окружающим от этих якобы конкретных цифр?

И дальше.

Или делаю так: на горячую перетыкаю датчик температуры из ПБ в середину РК, ставлю две сотки залёта и до победного...Andrey64, 01 Дек. 20, 14:05

Допускаю, что это не описка и термометр Andrey64 таки может отловить дельту ± 0,02°С.
Вопрос тот же. Какую реальную пользу почерпнут коллеги из этих "точнейших" цифр?

Столкнулся с проблемой очень долгого заполнения ПБ 2020 с дисковым отбойником флегмы. Оборудование ХД 4 1200. Буфер за 2 часа наполняется только на половину. Стал проверять: лил воду из крана - часть попадала в буфер, а часть сливалась в куб. Это так задумано, или вся флегма должна попадать в буфер? Так долго стал наполняться после установки силиконового вкладыша.

Если бы ты об этом подумал, разглядывая свои (и чужие) графики, то смог бы наверняка допилить алгоритм своей автоматики, чтобы оптимизировать время работы с заданным качеством.игорь223, 01 Дек. 20, 14:02

Что понимать под заданным качеством? Некое ФЧ "правильное" для конкретной ситуации?
А оптимизированное время? Мол не стоит его тратить когда скорость отбора продукта опустится ниже ХХ% от исходной?

P.S.
По поводу автоматики.
Лично меня, как отъявленного лентяя, моя устраивает на все сто. Ибо умеет делать "на полном автомате" то, что другие автоматики считают для себя зазорным. Например "банальную" брагу...

Как пример.
Так нелюбимая всеми ПК-2500 укрощенная автоматикой.

В этом конкретном случае происходит погон по Габриэлю (режим Work Mode 2).
Контроллер умеет самостоятельно рассчитать и подсказать примерный объем и время отбора будущих фракций.

Ну мол, что бы я не сильно промахнулся с объемами приемной посуды.

При помощи клапанной сборки

самостоятельно распределит фракции по емкостям. Потушит нагрев, остановит охлаждение, призывно запиликает, мол процесс завершен.

От меня, перед тем как жмакнуть кнопку старт, попросит сообщить только объем навалки.

Всем своим друзьям "новичкам" купившим буфер даю один совет - тело гоним +2гр. от старта, оборот до 85 в буфере. После этого пара несогласных изучали месяц тексты,графики и пришли к выводу,что данный алгоритм надо было написать краской на буфере,а этот месяц подарить женам и детям.

Что понимать под заданным качеством? Некое ФЧ "правильное" для конкретной ситуации?Esc, 01 Дек. 20, 16:41

Повторюсь еще раз.
1. Температура в буфере растет, потому что уменьшается спиртуозность сливаемой флегмы (и, следовательно, общая спиртуозность остатка)

2. Спиртуозность уменьшается, потому что спирта начинает сливаться из колонны меньше, а воды больше.

3. Спирта становится меньше в сливе, потому что изменяется ФЧ, и если КУЧУ ВРЕМЕНИ оно у тебя было ЗАВЫШЕННЫМ, то в какой то момент оно становится НЕДОСТАТОЧНЫМ.

4. Компенсировать недостаточность ты научился, молодец, уже раз сто повторялись твои посты в разных вариациях.

5. Я и говорю - научись компенсировать избыточность ФЧ на стадии работы, и будет тебе повод еще раз сто написать, какая у тебя умная автоматика, и какие красивые графики у нее получились в стопервый раз.

Так - понятно?
Мне это неинтересно, в плане реализации, но у тебя жеж графики, и автоматика их рисующая - ну так просто подумай над тем, что я тебе еще раз сказал. Хотя бы осмысли, даже если допиливать алгоритм не сможешь, или не захочешь.

Тогда и писать станешь по теме, а не флудить опять на полстраницы про пленочную колонну, укрощенную твоей автоматикой.

Так нелюбимая всеми ПК-2500 укрощенная автоматикой.Esc, 01 Дек. 20, 16:41

"Всеми" ?? это позвольте поофтопить Не надо тут ненужных обобщений. Гоню брагу на ней уже пятый год и претензий нет.

А если градусник Andrey64 да чуток завышает, а у коллеги воспользовавшегося этими цифрами наоборот занижает?

Эт почему у нас с коллегой градусники врут, а у тебя постоянно точно показывает?

Я свой градусник периодически поверяю на кипятке. Более-менее точно показывает...

Я свой градусник периодически поверяю на кипятке.Andrey64, 02 Дек. 20, 14:35

В госповерку сдавай. В местную метрологию.

Эт почему у нас с коллегой градусники врут...Andrey64, 02 Дек. 20, 14:35

ИМХО, союз "если", это как бы только предположение, а не утверждение.

А если градусник Andrey64Esc, 01 Дек. 20, 14:39

Извини если употребил его не к месту.

И об очередном если. Читаю.

Я свой градусник периодически поверяю на кипятке.Andrey64, 02 Дек. 20, 14:35

Если бы, ты хотя вскользь упомянул бы, что при подобных поверках вносишь поправку на АД (атмосферное давление), я бы промолчал в тряпочку. Ибо АД вещь коварная...
Посмотрел статистику по АД в твоих краях. За текущий год колебалось от 744 до 778 мм.рт.ст. (34 миллиметра ртути). А в переводе на кипяток больше 1°С.
Хотя если не придираться к цифрам, то величина 1°С, вполне сойдет, как

Более-менее точноAndrey64, 02 Дек. 20, 14:35

Извини еще раз...

Гоню брагу на ней уже пятый год и претензий нет.Rodomir, 01 Дек. 20, 19:09

Я тоже пользую ПК-2500 на брагу,внизу еще сухопарник с медяшками стоит. Мне нравится.

Andrej095, тоже использую "сухопарник", как средство против брызгоуноса.

Железо работает на совесть,смысла менять не вижу.2000 индукция и БКУ-033 не подводит не только на сахаре,но и зерно без проблем.Как-то не в тему влезли.