Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

Охренеть, ты счетоводЗеленый змей, 15 Марта 21, 14:03

(2.5^2)×Pi×2=39.269908169872 дм^3.

Добавлено через 4мин.:

Чем плоха идея?Зеленый змей, 15 Марта 21, 15:13

Это не идея, а конструкция. А в чём идея?

Dry Gin, ага, на порядок ошибся, пардон. Тогда ещё легче задача. К примеру, мой куб 600*400мм в поперечнике. 10см верхнего слоя отводим под насадку (аккумулятор ССЖ). 24л,, т.е. 3,6л УС.

Добавлено через 2мин.:

А в чём идея?Dry Gin, 15 Марта 21, 15:51

Аккумулировать более спиртуозную чем в кубе жидкость для последующей ректификации.

Аккумулировать более спиртуозную чем в кубе жидкость для последующей ректификации.Зеленый змей, 15 Марта 21, 16:23

Маловата крепость. В огрызке буфера несколько ТТ.

Dry Gin, в кубе 1%об, в парах 11%об. В накопителе аналогично. Что тебе ТТ?

Добавлено через 2мин.:

Dee верно написал про ФТ с огромной УС.

Михаил Бухалович, нет, мы максимальную удерживающую способность колонны в зоне накопления промежуточных примесей - тазик, а тазик большая тарелка =)

в кубе 1%об, в парах 11%об. В накопителе аналогично. Что тебе ТТ?Зеленый змей, 15 Марта 21, 16:34

А то, что при использовании буфера в кубе 0%об., а в колонну летит 96. Ну примерно. Поэтому твоя идея вообще никак.

ДА нет, идея то с колпачковой тарелкой на самом деле правильная.
Есть только один нюанс, портящий всю малину.

Буфер есть саморегулирующая свой обьем "тарелка", запасающая сначала много "лишней" флегмы, а потом, на терминальной стадии ректификации, сокращающая этот обьем до минимума, удерживающего при этом в себе примеси с допредельной концентрацией, когда еще не размазываются примеси вверх по колонне
С тарелкой такой финт сделать невозможно, к сожалению.

А что лучше использовать в Буфере2020 СПН 3.5х3.5 или 3 тарелки которые в него встают? у кого какой опыт?

А что лучше использовать в Буфере2020 СПН 3.5х3.5 или 3 тарелки которые в него встают? у кого какой опыт?Romanich, 15 Марта 21, 20:52

Тарелки не пробовал, брал стандартное оборудование, СПН 4х4. У кого то взрывное кипение, у меня не было ни разу. Хотя для зерна возможно ещё возьму тарелки.

игорь223, зато тарелок может быть пять-шесть штук и на каждой сидеть своя промежуточная, представь что тарелка гигантская, прямо тазик, например 1/5 от объема буфера т.е 250-500мл .. ну ладно не тазик а суповая тарелка

Добавлено через 6мин.:

а так буфер это пусть и относительно большая но всего лишь 6-я ФТ с крепостью 75-87 градусов

А представь, что промежуточные не только сидят, а еще и ползают по этим суповым тарелкам...тогда уж все тарелки в идеале должны быть суповыми, верно?
Удерживающая способность колонны (задержка колонны) может быть легко нарощена таким образом вплоть до обьема куба. Вот только в отбор тогда ничего не вывести будет, все в колонне останется.

А представь, что промежуточные не только сидят, а еще и ползают по этим суповым тарелкам...тогда уж все тарелки в идеале должны быть суповыми, верно?игорь223, 15 Марта 21, 22:00

верно, но я же пишу - всего лишь пять-шесть штук, чисто условно 3я-7я ФТ и если ты предполагаешь что примесь по ним будет ползать то из одного только буфера она тоже будет уползать, с той разницей что в колонне УС уже совсем чуть. И я не предлагаю общую УС больших тарелок доводить до абсурда т.е размеров куба, всего лишь где-то в пределах объема буфера на все 5 штук

где-то в пределах объема буфераdee, 15 Марта 21, 22:04

Какого обьема?
Стартового или финишного?

Ты видимо невнимательно читал то что я днем написал.
Буфер запасает излишки флегмы вначале. потом отдает их по мере уменьшения потока флегмы сверху, поддерживая неизменность отбора, плюс обьем его на финише достаточен для удержания того, что в него таки-попало из примесей.

Тарелка первую функцию вообще не выполнит, насчет второй - согласен - это в общем азбука))

игорь223, не внимательно, пролистал две страницы твоих сообщений но ничего не заметил .. ткни ссылкой если не лень или поясни в парк словах потаенный смысл не загружать буфер, это ведь ещё и 5 фт в нем без орошения оставит, примеси в него потом плохо лезут, что ли ? Так это в плюс тарелкам, перемешивает на них флегму с паром знатно

Дак вот жеж)))
[сообщение #13800838]

игорь223, загрузка флегмой 5 тарелок по 500 будет отличатся от загрузки одного буфера на 2500 ? ну не знаю, не знаю ..

Конечно будет.
1. В том месте, где это нужно, в колонне будет в 5 раз меньше жидкости (в пять раз выше относительная концентрация примеси)
2. В конце работы у тебя в колонне будет задержка в 2500мл жидкости, а в БК (буфер-колонне) 500мл

Вставлю свои пять копеек про температурные режимы при работе буфера. Приобрел буфер совсем недавно, до этого читал данную ветку. Обратил внимание, что примерно с середины ветки пользователи начали жаловаться на непонятное поведение термометров в буфере, показывающем температуру от 74 до 79 градусов при работе буфера, как в начале процедуры, так и после начала работы ПЛН. Причем происходили немотивированные скачки температуры как вверх, так и вниз. Сразу в голову это не отложилось.
После приобретения ПБ2020 с СПН запустил процесс ректификации-предочистки в следующей комплектации: куб 25 л, ПБ2020, одна царга 850 мм диам 50 мм от СиВ, пастеризатор и дефлегматор. При первой процедуре просто наблюдал внимательно за параметрами в системе. Температура в буфере измерялась датчиком из состава автоматики от СиВ. Слив из буфера был закрыт сразу. Мощность нагрева куба 2 кВт, плановый отбор 1500 мл/час. После начала работы колонны в буфере установилась температура 75,1 градуса, и стояла колом до начала отбора тела. Немного понимая, какие процессы идут в буфере и колонне, разум отказывался верить в такие показания, но глаза не обманешь, да и очень много сообщений в теме по такому же случаю. Наблюдая за трубкой-индикатором наполнения буфера, заметил, что наполняется он как-то ступенчато. Выводы пока не делал. Через некоторое время после того, как начался отбор тела, в какой-то момент (я его не увидел) температура выстрелила до 78,2 градусов, и дальше уже вела себя по нормальным физическим законам. При 82 градусах в буфере прекратил отбор.
Через четыре дня делал вторую ректификацию в той же конфигурации. Предварительно изучил место установки датчика температуры. Трубка для установки датчика ОЧЕНЬ длинная из-за вмонтированной трубки уровня. Мой датчик из комплекта автоматики СиВ заходит в буфер едва-ли на 5 мм. И причем очень-очень плотно.
После начала работы колонны и наполнения буфера температура установилась в тех-же пределах - 74,9 градусов. Лажа, подумал я, спирт кипит вовсю, а термометр показывает цвет фломастеров. Начал я термометр теребить, в разных плоскостях, насколько позволял зазор (а позволял он немного). Во время данной мастурбации уровень в индикаторной трубке изменялся скачками. В какое-то время, после наполнения буфера, я решил прогнать пузырек воздуха в уровне до датчика, пальцами сжав силиконовую трубку, воздух ушел вверх, и о ЧУДО, температура на приборе скакнула до 78,2 градуса.
Вывод.
В старом буфере гильза под термометр была короче, и такие вопросы народ не задавал, датчик глубоко входил (глубокая глотка) в тело буфера и наслаждался правдивыми показаниями. В новом буфере гильза получилась богатырская, засасывала в себя весь датчик, и в буфер его не пропускала. А тут ещё этот уровень с его воздушным пузырем, который образует вокруг конца датчика какой-то пленочный пузырь, и датчик показывает температуру воздуха в этом пузыре. В случае установки в гильзу простого термометра с тонким щупом завоздушивания не происходит (наверное, я ещё не пробовал), и юзеры вопросы не задают.
Как-то так. Прошу прощения за много букофф.

В случае установки в гильзу простого термометра с тонким щупом завоздушивания не происходит (наверное, я ещё не пробовал), и юзеры вопросы не задают.Nick_KRD, 16 Марта 21, 19:23

В Б2020 пока устанавливаю данный термометр, проблем с скачками температуры не заметил.

я ещё не пробовалNick_KRD, 16 Марта 21, 19:23

а ты попробуй! Возможно будет повод задуматься ещё сильнее.
Склоняюсь к мысли, что проблемы со скачками Т в буфере возникать начинают после того, когда снимают насос, и устанавливая его обратно, сминают РПН.