Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

pivnaykus,с год назад разговаривали мы на эту тему.Пришли к тому,что буду искать причину опытным путём.
Причину нашёл-крепость навалки,а почему она влияет,не нашёл.

Парни, такая тема. Объяснить не могу, когда-то спрашивал у Алексея Т.(просто на РК без ПБ) он мне ничего не ответил(точнее не смог найти ответа).
1м 2" спн 3,5*3,5. Захлёб на 1,35кВт, работаю на 1,1кВт- по накатанной- при 80* заканчивается отбор голов-закрываю слив начинаю отбор тела- опускается до 78,5*. Затем в процессе отбора поднимается до 80*(автоматика STH0024)- отбор уменьшается на 25%-Т* уменьшается- и так по кругу до полного осушения куба. В конце скорость отбора ваще не гуманная, похожа на скорость отбора голов.
Теперь- что сделал: убавил мощу до 900Вт, Т* сразу упала в ПБ(отбор не уменьшал) там что-то порядка 800мл/ч. И ВЕСЬ расчётный спирт отобрал без залётов по Т* и соответственно уменьшения отбора. Короче, первый залёт до 80*- он же и окончательный стоп. Сделал 2 раза. Продукт качественный.

Теперь- что сделал: убавил мощу до 900Вт, Т* сразу упала в ПБpivnaykus, 05 Янв. 23, 05:59

Я при первом стопе снижаю мощу на 10%, Потом ещё 2 раза по 5%. С ПБ отбираю продукт до 99°С в кубе.
Снижая мощность, снижается скорость пара = увеличивается число ТТ, поэтому нет залетов по Т.

pivnaykus, у меня 2", 3.5х3.5, первая царга в колонне 30 см, 2я метр, 3я 50см. Дальше МЦ1. В нем датчик t на БКУ07М. Дальше ЦП 30 см. После начала кипения и стабилизации, вся верхняя часть колонны наполняется спиртом, и ниже датчика тоже. После отбора голов закрываю слив ПБ в куб и наполняю буфер. Моща 1500 Вт. Отбор 960 мл. Так настроилось отверстие в клапане и параметрами. В ПБ, после наполнения, происходит стабилизация t, что видно по термометру сверху буфера. При увеличении мощи не происходит захлёба. Но растёт со временем t в буфере. Разбалансировка процесса видна наглядно. До изменений в датчике на автоматику не доводил. Походу инерция процесса влияет на температуры по колонне. И следовательно необходимо просто увеличить длину царг, чтобы был запас спирта сверху, меньше колебалась температура и был запас времени для стабилизации.
И да, таки заметил что начальная спиртуозность в кубе влияет на процессы по окончании отбора. Иногда весь спирт отбирается до сотни в кубе и на буфере не более 82*С. Иногда растет перевожу отбор в другую тару, и через время опять температура в буфере уменьшается ниже 82 почти и на градус. Я приспособился в этот момент сливать часть из буфера в отдельную банку и подкачивать по мере отбора оборотный безголовый спирт и этот слив в куб снизу перистальтикой. Пока работает схема без проблем...
Проверял, никому больше не советую это делать, как работает ПБ. Откручивал верхнюю крышку и приподнимал. Фонтан из пара и кипящей жидкости в буфере. Следовательно при наполненном буфере часть царги над ним забита этой фигнёй. И стабилизируется чуть выше за счёт удержания СПН как препятствие и слива флегмы. Потому и на короткой царге всё так не стабильно..ИМХО.

Снижая мощность, снижается скорость пара = увеличивается число ТТ, поэтому нет залетов по Т.gol_avto, 05 Янв. 23, 09:09

возможно, просто написАл как стало удобно работать.

Использую ПБ2020 с момента начала его продаж, в буфере СПН. Схема перегона отработана годами. В последнее время получается взрывное кипение в ПБ. Способы его устранения и причины возникновения. Кто что скажет?

Дмитрий Николаевич,

взрывное кипение в ПБ. Способы его устранения и причины возникновенияДмитрий Николаевич, 14 Янв. 23, 09:29

Высокая мощность нагрева (чистая мощность больше 2 кВт) и большой отбор. Пораньше и поркруче снижать отбор.

Высокая мощность нагрева (чистая мощность больше 2 кВт) и большой отбор. Пораньше и поркруче снижать отбор.Дмитрий Николаевич, 14 Янв. 23, 09:29

Да, но раньше мощность и отбор не вызывало этого.

но раньше мощность и отбор не вызывало этого.Дмитрий Николаевич, 16 Янв. 23, 07:24

А крепость навалки не увеличивал?

Схема перегона отработана годами.Дмитрий Николаевич, 14 Янв. 23, 09:29

Налета/отложений на СПН и сетке парлифта нет? Давно туда заглядывал?

А крепость навалки не увеличивал?okun, 16 Янв. 23, 09:24

В пределах 1% от партии к партии, в среднем слегка болен 38%.

Добавлено через 6мин.:

Налета/отложений на СПН и сетке парлифта нет? Давно туда заглядывал?bardo, 16 Янв. 23, 11:07

Так каждый следующий раз первая флегма не смывает отложения на СПН? А вот до сетки надо добраться, давненько это могло быть

А вот до сетки надо добраться, давненько это могло бытьДмитрий Николаевич, 23 Янв. 23, 07:22

Перевернул ПБ и с крана горячей воды минут на 5. Будет как новый.

Обернул основательно бак утеплителем на ректе. Температура в ПБ подросла под 82 когда еще и две из трёх частей АС не отобрал. Снял утеплитель упала температура. Есть задержка минут на 10. Сейчас отбираю следующую партию спирта. В буфере 82. Снизил мощность на сто ватт. Температура упала до 81,9 ...81.6. Вот и весь х до копейки. Отбор продолжается и буфер запустился. Парлифт заработал. Буфер потиху осушается.

makar123, так и должно быть. Утеплил куб-- уменьшил теплопотери-- увеличил чистую вдуваемую мощность-- выросло давление--поднялась температура.

Снизил мощность на сто ватт.makar123, 28 Янв. 23, 15:05

Напрасно.

Буфер потиху осушается.makar123, 28 Янв. 23, 15:05

Я завершаю отбор тела, когда Т° в буфере начинает быстро расти. Примерно на 0,1°С каждые 5сек. Обычно в кубе при этом прим 98°С.

makar123, посмотри, какое сейчас атмосферное давление...

makar123,

Парлифт заработал. Буфер потиху осушается.makar123, 28 Янв. 23, 15:05

Снял утеплитель упала температура........ Снизил мощность на сто ваттmakar123, 28 Янв. 23, 15:05

Теплопотери увеличил, мощность уменьшил. Возврат флегмы из колонны в буфер уменьшился, из буфера в куб прекратился. Содержимое буфера вылетает в колонну, а возможно и в отбор. Как-то так.

okun, Алексей честно скажу не купил еще барометр. Созрел уже но пока нет. Нужен точный прибор. Как в школе минимум был у нас. Географ был бывший работник метеостанции. На пенсии учителем в школу.. так он первым делом построил метеостанцию. Завёл дежурство. И вели мы журналы метеонаблюдений.. сколь помню школу, все 10 лет. Осадки, температуры каждые два часа, влажность, скорость ветра, давление, восход заход, фазы луны. Итог фото лаборатория и доступ к телескопу. Луну знал как свои пять пальцев...
Чёто накатило.
Буфер запустился и темп растёт. Температура падает. Уже 81,4. Значит парлифт работает по мере осушения буфера интенсивнее.

Добавлено через 5мин.:

Уже в буфере 81,3. А давление то в колонне снизилось. С 14 до 10.

Добавлено через 10мин.:

Содержимое буфера вылетает в колонну, а возможно и в отбор. Как-то так.Дяптя, 28 Янв. 23, 15:18

Я проводил эксперимент наглядно и физически открывал верхнюю крышку буфера при его работе. Никому не советую этого делать. Поверьте мне.. фонтан из пара и жидкости там знатный. Только чуть приоткрыл. Конечно в колонну летит эта смесь. До верха точно не долетит. 180 см.
Может Семёнович прочитает... на крышку буфера приварить трубу см 15, например 3" с плавным переходом в диаметр колонны. Например в 2". Для лучшего прохода флегмы вниз и пара вверх.

Нужен точный прибор.makar123, 28 Янв. 23, 15:30

Можно чужим попользоваться ))) Находишь ближайшую к тебе народную метеостанцию, и наблюдай. Делай поправки на показания своих термометров. https://narodmon.ru/

Уже в буфере 81,3. А давление то в колонне снизилось. С 14 до 10makar123, 28 Янв. 23, 15:30

Буфер здесь точно ни при чем. Или что-то в тракте, или дикое падение атмосферного. Что, в Питере сейчас вроде как не наблюдается..

Буфер здесь точно ни при чемKarelchanin, 28 Янв. 23, 16:06

Буфер нет. Ни причём. Это железка которая работает в предложенных условиях. Ей точно пофиг..🙂
Karelchanin, если серьезно. Я меняю исходные параметры процесса искусственно, в ручном режиме, задаю условия и наблюдаю работу. Значит сейчас уже снизил ещё на 70 Ватт и уменьшил отбор. По цифрам отбор был 1500-1400-1370 Ватт. Совсем не те цифры, что рекомендует Семёнович. Отбор на 15 ед при 1500Вт у меня выставлен на 960 мл. Сейчас 12 единиц. Мл не мерял. На градуснике буфера стоит 80,9-81,3°С.
Работает стабильно. Скорость мала. Но.. пока только оборотка с ЦП. Это плюс. Ради эксперимента дожму до нерегулируемого повышения температуры в буфере.
Физику процесса для себя объясняю так. Температура в кубе растёт. Парлифт начинает работать более интенсивно. "Фонтан" с него в колонну нарушает баланс.

Содержимое буфера вылетает в колонну, а возможно и в отбор. Как-то так.Дяптя, 28 Янв. 23, 15:18

Это отмечали ранее в обсуждении. Снижение мощности и отбора поддерживает некую приближённую к большей эффективности работу буфера.

Добавлено через 7мин.:

Karelchanin, давление в колонне упало по двум причинам 1. Снизил мощность и ИМХО 2. Повышение температуры сделало жидкость более текучей. Как мед. Холодный тенется. Нагреешь текёт. Ну и плюс в паре воды больше, спирта меньше. Может объём пара увеличивается уменьшается. Флегме легче течь...

makar123,

снизил ещё на 70 Ватт и уменьшил отборmakar123, 28 Янв. 23, 18:02

Вот тебе и падение давления. Вообще сложно понять (мне, имхо) в чем вопрос то?

Совсем не те цифры, что рекомендует Семёновичmakar123, 28 Янв. 23, 18:02

тут или слепо верить и не дергаться, или идти своим путем

Добавлено через 1мин.:

Снизил мощностьmakar123, 28 Янв. 23, 18:02

Добавлено через 1мин.:

ИМХО 2makar123, 28 Янв. 23, 18:02

Нет