Селянин наверняка так до сих пор кто то думает . Я думаю что с дрожами не так все просто - на поверхности определенных плодов будут разводиться и размножаться именно те которые потом дают брожение , хотя будут и присутствовать и другие но не много . Так заложено природой - у каждого свое предназначение .
gallich вот так вот кардинально ?"Разница в качестве вина сброженного дикарями и правильными ЧКД слишком велика" . Тоесть все то что произведено тысячителетиями и сейчас храниться в винотеках со времен Екатерины Великой нужно вылить в помойку потому что не купили у Маковки дрожей ? Культурные дрожи дают более предсказуемый результат и лучшее осаждение и некоторые нотки во вкусе - не более того . Вкус вина всетаки будет больше зависить от сырья а не от дрожей.
Владимир55 селекция дрожей ведеться последние лет 100-150 а промышленое использование и того меньше.
Общие принципы плодово-ягодного виноделия (давайте разберём ошибки)
mitl
Профессор
Новочеркасск
2.6K 569
Отв.40 21 Июня 11, 11:42
Владимир55
Научный сотрудник
Новосибирск
6.1K 2.8K
Отв.41 21 Июня 11, 12:00, через 18 мин
селекция дрожей ведеться последние лет 100-150mitl, 21 Июня 11, 14:42Ты когда такое пишешь, добавляй хоть что-то типа я так думаю, имхо или что-нибудь наподобие, а то люди могут подумать , что так и есть.
Дрожжи, вероятно, одни из наиболее древних «домашних организмов». Тысячи лет люди использовали их для ферментации и выпечки. Археологи нашли среди руин древнеегипетских городов жернова и пекарни, а также изображение пекарей и пивоваров. Предполагается, что пиво египтяне начали варить за 6000 лет до н. э., а к 1200 году до н. э. овладели технологией выпечки дрожжевого хлеба наряду с выпечкой пресного . Для начала сбраживания нового субстрата люди использовали остатки старого. В результате в различных хозяйствах столетиями происходила селекция дрожжей и сформировались новые физиологические расы, не встречающиеся в природе, многие из которых даже изначально были описаны как отдельные виды. Они являются такими же продуктами человеческой деятельности, как сорта культурных растений.
Иваныч
Научный сотрудник
Саранск
1.4K 278
Отв.42 21 Июня 11, 12:11, через 12 мин
будь я модератором, перенёс бы ответы с номера №24 в тему про дрожжи. Вы не против, если я попрошу об этом?
mitl
Профессор
Новочеркасск
2.6K 569
Отв.43 21 Июня 11, 12:11, через 1 мин
Владимир55 я говорю о виноделии . Секрет кефира тоже долгие времена держался в секрете и царь специально отправил на Кавказ женьщину-шпиона чтобы раздобыть его секрет .Я так понимаю выдержка из Вики ? Если ты не в курсе там каждый размещает что хочет. В статье ключевые слова - вероятно , предполагается .Минимальная селекция раньше проводилась спонтанно , посредством добавления старой закваски - не более того .Никто не засевал агар и не смотрел в микроскоп - раньше даже не знали что существуют группы крови у человека . С пакетами дрожей на рынке наврядли кто сидел . Мне доводилось есть в деревне настоящий хлеб , булка хлеба размером с 22 дьюмовый монитор была сделана на "диких" дрожах и вкус был отличный.
mitl
Профессор
Новочеркасск
2.6K 569
Отв.44 21 Июня 11, 12:27, через 17 мин
Иваныч это как модератор захочет . Просто хочеться уйти от мифов и довести до начинающих виноделов что отличное вино можно получить и на "дикарях" . Еще раз повторю свое сообщение - каждый выбирает сам какие дрожи использовать .
сообщения удалены (2)
vlad_0566
Доцент
Казань
1.1K 224
Отв.45 15 Июля 11, 13:36
Среду для диких дрожжей готовят так: собирают два стакана спелых ягод малины, клубники, белой смородины, винограда. Ягоды НЕ МОЮТ, чтобы не смыть находящиеся на их поверхности микроорганизмы – дрожжи, давят и помещают в бутылку, добавляя по 0,5 стакана воды и сахара. Вода теплая, комнатная, не кипяченая. Смесь взбалтывают, закрывают ватной пробкой и ставят в темное место с температурой 22-24*С, где она бродит 3-4 дня. Смесь периодически взбалтывают. Затем сок отделяют через марлю от мезги и закваска из диких дрожжей готова.
Для получения вина на каждый литр подготовленного для брожения сока надо иметь 30 гр. (3%) закваски, полученной из диких или культурных дрожжей.
По такой технологии в семье уже лет 40 ставим вино на дикарях. Результат всегда одинаковый - без вина в гости не пускают:)
Для получения вина на каждый литр подготовленного для брожения сока надо иметь 30 гр. (3%) закваски, полученной из диких или культурных дрожжей.
По такой технологии в семье уже лет 40 ставим вино на дикарях. Результат всегда одинаковый - без вина в гости не пускают:)
vlad_0566
Доцент
Казань
1.1K 224
Отв.46 15 Июля 11, 13:42, через 7 мин
2) Сахар вносить лучше в три приёма или весь сразу? В каком виде вносить: простой сахар размешивать с вином или лучше приготовить инверт?
4) Нужна ли подкормка диким дрожжам?
5) Нужно ли избавляться от пектина в сусле, идущем на вино а не на дистиллят?
Иваныч, 10 Июня 11, 17:06
2) На дикарях сахар вношу часть сразу, потом на 4-й, 7-й, 10-й день.( таблицу выложу позже). Сейчас в первый раз поставил вишню на ЧКД. Сахар сразу весь положил. Посмотрим разницу:).
4)и 5) Да.
Иваныч
Научный сотрудник
Саранск
1.4K 278
Отв.47 15 Июля 11, 14:31, через 50 мин
2) На дикарях сахар вношу часть сразу, потом на 4-й, 7-й, 10-й день.(vlad_0566, 15 Июля 11, 13:42я внёс сразу весь, посмотрю что будет. В следующий раз возможно буду порциями вносить.
4)и 5) Да.vlad_0566, 15 Июля 11, 13:42что используешь для подкормки? Если будем избавляться от пектинов, например, нагреванием, то питательных веществ дрожжам не останется. Ферменты использовать? Настолько ли опасны пектины в вине?
сообщения удалены (2)
mjStоrm
Академик
Аджибей
3.2K 2.9K
Отв.48 15 Июля 11, 23:23
Если нагревать умеренно, питательные вещества не пропадут. Это раз.
Ягодную брагу, особенно разведенную надо обязательно подкормить азотнофосфорными добавками. Это два.
Но после активного обсуждения коллег в соседней ветке применения пекарских дрожжей в ягодном сырье,
чего-то неохота стучать по клавиатуре, хоть с турецким акцентом, хоть по какой. Это три........
Ягодную брагу, особенно разведенную надо обязательно подкормить азотнофосфорными добавками. Это два.
Но после активного обсуждения коллег в соседней ветке применения пекарских дрожжей в ягодном сырье,
чего-то неохота стучать по клавиатуре, хоть с турецким акцентом, хоть по какой. Это три........
mitl
Профессор
Новочеркасск
2.6K 569
Отв.49 15 Июля 11, 23:36, через 14 мин
Я не понял вы что вино на спирт перегоняете ??????? Бля...ха муха.....А в магазине есть Хэнэси - попробуйте его перегнать ... Такой продукт и на спирт...Ну да - сначала купи дрожи у производителя а потом типа они не разведуться сами купи прикормку а потом типа не осядут кипи и бентонит..... разводят как лохов . На диких и бродят и осядают и все бесплатно!!!!!
Иваныч
Научный сотрудник
Саранск
1.4K 278
Отв.50 16 Июля 11, 09:25
mitl, не нужно ругаться. Некоторые форумчане любят не только вино, но и крепкие спиртные напаитки, в частности благородные дистилляты, которые можно получить только дистилляцией...вина. Никто конечно не перегоняет выдержаные вина , сладкие и ликёрные, просто перегоняют молодое вино. Кому и как его приготовить - каждый решает сам, кто-то на диких, кто-то на ЧКД, кто-то на пекарских. А Хенесси - это уже дистиллят, готовый, это не спирт-сырец, и дистилировать готовый продукт, если он хорошего качества, и за такие деньги - как-то глупо. Много пишут: кто-то пишет что на диких дрожжах много нехорошего набраживается, кто-то что на пекарских брага получается (а кто-то и не видит разницы), кто-то только за ЧКД - здесь выбор есть у каждого. Сам сейчас сбраживаю пробные партии из варенья и клубники, по три литра, на дикарях, без каких-либо сторонних добавок кроме сахара. Начинаю учиться, буду пробовать все варианты по мере возможности и выбирать лучший для себя по различным соотношениям(цена, качество, удобство...)
vlad_0566
Доцент
Казань
1.1K 224
Отв.51 20 Июля 11, 09:23
что используешь для подкормки?Раньше хлористый аммоний 0,3гр на каждый литр смеси. Сейчас обзавелся "жентельменским" набором винодела/винокура: Малтифлор и Супервит.
Настолько ли опасны пектины в вине?
Иваныч, 15 Июля 11, 14:31
Вчера "избавлялся" от пектинов в красной смородине: раздавил, нагрел до 65*С, поставил на охлаждение, залил разведеную пачку 10 гр желатина на 3л сока. С утра в банке "кристаль" из 3-х, размытых между собой, слоев: внизу погуще, середина - взвесь мякоти и сока, сверху мутный сок. Убрал в холодильник до вечера. Если не осядет, придется уже как-то избавляться от желатина:). Желатин ни на диких, тем более на чкд, я еще не сбраживал:).
Насчет опасности пектинов не скажу. Всегда збраживали с мезгой. На 2-3 день снимали сок с мезги и дальше на брожение. После выпадения плотного осадка (недели через 3-4) снимали с осадка. Весь процесс на дикарях длится 2 месяца. Все отлично само осветлялось, кроме яблок (сливы, груш, абрикосов пока не было). Из последствий потребления таких вин, похмелье при превышении дозы:). Про пектины и не слышали:). Только здесь, на форуме, начитался про них:).
Ksyusha
Научный сотрудник
Moscow
3.2K 1.5K
Отв.52 20 Июля 11, 17:26
Созрел красный крыжовник, чё с ним делать? Кто-нибудь делает вино из крыжовника? Поделитесь рецептом
Иваныч
Научный сотрудник
Саранск
1.4K 278
Отв.53 21 Июля 11, 00:01
Ksyusha, ответ №166
[сообщение #11399377]
скачай и прочти, там точно есть.
Сам не делал и за верность рецептов не ручаюсь
В этой теме на первой странице впринципе всё описано и крыжовник тоже есть в таблицах, думаю можно по общему принципу.
[сообщение #11399377]
скачай и прочти, там точно есть.
Сам не делал и за верность рецептов не ручаюсь
В этой теме на первой странице впринципе всё описано и крыжовник тоже есть в таблицах, думаю можно по общему принципу.
vlad_0566
Доцент
Казань
1.1K 224
Отв.54 21 Июля 11, 10:56
Созрел красный крыжовник, чё с ним делать? Кто-нибудь делает вино из крыжовника? Поделитесь рецептом
Ksyusha, 20 Июля 11, 17:26
Я делал. Вино классное получается. Посуда для процесса: стекло, эмалированная. Металлическая исключается, т.к. сок темнеет при контакте с металлом.
На 1л ЧИСТОГО!!! сока для получения десертного вина из крыжовника добавляют до брожения: 1,2л некипяченой воды и 410 гр. сахара. Дальше добавляешь закваску из дикарей. Если на дикарях, то на 4-й, 7-й, 10-й день добавляешь по 70гр сахара на 1л чистого сока. Если на чкд, то весь сахар (410+70+70+70)гр на 1л ЧИСТОГО сока добавляешь сразу. Подкормка для дрожжей обязательна (0,3гр хлористый аммоний на каждый литр сусла или Супервит по инструкции). Бродит под гидрозатвором. Несколько раз в день все перемешиваешь.
По красной схеме: Ягоды взвешивают, моют, давят. В получившуюся мезгу добавляют 200мл воды и 50 гр сахара на КАЖДЫЙ КГ ягод и закваску дрожжей и подвергают брожению под гидрозатвором при t-20*-22*C в течении 2-3х суток. Поднявшуюся "шапку" несколько раз в сутки перемешивают. Затем отжимают. Полученный сок (сусло) будет уже разбавленным, т.к. во время предварительного брожения к нему была добавлена вода. Чтобы вычислить объем чистого, неразбавленного сока, после прессования измеряют объем образовавшегося сусла и из него вычитают кол-во воды, добавленной прежде к мезге. Для увеличения сахаристости и уменьшения кислотности сусло разводят водой и добавляют сахар в колличествах, указанных в таблице. Причем в общем колличестве воды нужно учесть предварительно налитую воду. Бродильную емкость наливают на 2/3. На 4, 7, 10 день брожения (на дикарях) в смесь дополнительно вносят сахар, растворяя его в небольшом кол-ве бродящего вина из расчета по таблице. Затем посуду с вином доливают полной до горлышка, иначе вино приобретает неприятный вкус и запах. Чтобы всегда иметь вино для долива, необходимо ставить на брожение сусло в 2-х и более посудах и из одной доливать в другую. К концу 3-4 недели (на дикарях), на чкд через 5-10 дней брожение заканчивается, осадок выпадает на дно и вино осветляется. Снимаем с осадка. После этого рекомендуется выдержать его еще 2 недели. Для придания сладости к нему добавляют еще сахара от 100 до 200 гр на литр вина. Такое вино при комнатной температуре хранится не более 1-1,5 лет
Колличество сахара и воды, добавляемых на 1л ЧИСТОГО (без воды) сока, для получения десертных вин (гр.)
Культура До брожения Сахар в период брожения
вода сахар 4-й день 7-й день 10-й день
Яблоки культурные 100 100 30 30 20
Ранетки и китайки 500 200 50 50 40
Рябина черноплодная 300 200 40 40 40
Крыжовник 1200 410 70 70 70
Малина 700 290 60 60 60
Смородина черная 1800 580 90 90 90
Смородина белая/красная 1200 490 60 50 50
Вишня сладкая 300 190 30 30 30
Вишня кислая 500 240 50 50 50
От себя: вино стоит и дольше, но меняет цвет с благородного на цвет чайной заварки. После прекращения активного брожения вино, обычно, стоит еще месяц (винификация), в течении которого, если осадок опять выпал, то с осадка снимают (тонкой трубочкой переливают в другую банку). По этому рецепту вино из яблок по красной схеме само не осветляется. В качестве гидрозатвора использую одноразовую систему для переливания из аптеки (цена сегодня 8 руб). От нее оставляется только трубка и пластиковый переходник, который втыкается в крышку банки. Другой конец трубки в емкость с водой.
nikkolainen
Студент
Пушкино
32 22 1
Отв.55 25 Июля 11, 16:48
Красный крыжовник (созревший) перекрутить с чесноком(пропорции по вкусу)Отдых 1 день и хранение конечно в холодильнике.Получается чудесный соус к мясу.
ИМХО конечно.
ИМХО конечно.
vlad_0566
Доцент
Казань
1.1K 224
Отв.56 27 Июля 11, 12:20
Получается чудесный соус к мясу.Как-то утилизировал сморщенные яблоки на вино. Из 15л мат-ла получилось литров 7 неосветленного вина и столько же жидкого яблочного пюре под градусом. Вот это получилась классная приправа для приготовления мяса:).
ИМХО конечно.
nikkolainen, 25 Июля 11, 16:48
сообщение удалено
Иваныч
Научный сотрудник
Саранск
1.4K 278
Отв.57 27 Июля 11, 15:55
vlad_0566, выложенные рецепты тобой проверены? что то сахара многовато для внесения, хоть вино и десертное. Может не затруднять работу дрожжей большим количеством сахара, внесённым сразу а подслащивать потом, когда вино уже выбродит? Какие мнения будут?
yra4333
Специалист
Караганда
194 59
Отв.58 28 Июля 11, 08:39
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НА ПОКУПНОМ ИЗЮМЕ ДРОЖЖЕЙ НЕТ!!!НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ РАЗБРАЖИВАТЬ ИЗЮМ.Иваныч, 10 Июня 11, 17:05Зря коллега ты так категорично, я несколько раз разбраживал и отлично получалось. Делал пейсаховку зимой и сейчас делаю типа граппы. Жена отобрала сок на вино и закваску-у неё то же получилось вкусно. Надо пробовать, надо! Ну что в конце концов мы теряем? 150 гр изюма и 50 гр. сахара? Цель оправдывает средства -))))
yra4333
Специалист
Караганда
194 59
Отв.59 28 Июля 11, 08:50, через 11 мин
Рецепт закваски из изюма, на котором предположительно сохранились дрожжи?Делал так как у тебя и добавлял 5 чайных ложек мочевины и одну лим.кислоты. Самое главное найти правильный изюм, а это уже лотерея-)))
4) Нужна ли подкормка диким дрожжам?Иваныч, 10 Июня 11, 17:06