27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Самогон или водка?

Форум самогонщиков Обсуждение напитков
1 2 3 4 5 6 ... 11 3
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.40  12 Июля 11, 17:18
   Как и обещал, выкладываю протоколы ректификации и фазовую диаграмму этанол-вода, полученную по обобщенным экспериментальным данным процессов ректификации и по работам экстрактивной и солевой ректификации проводимым мной ранее.
  Тем не менее, исследования и изыскания в области интенсификации производства будут продолжаться (не устраивает слишком маленькая производительность). С видео материалом придется подождать, его необходимо сжать, т.к. он в сыром виде очень объемен.
 
  Кстати в голову пришла такая мысль:
  Многим, наверное, известно, что в последнее время все большее распространение имеют счетчики воды со встроенным датчиком, позволяющие коммунальщикам снимать показания ваших расходов по воде дистанционно (типа кто может, видел счетчики на воду с проводами). Так вот, что если контакты этого счетчика попытаться связать с тем же электро-реле, которое будет отключать нагрев куба-испарителя при внезапном отключении воды. Другими словами ввести, таким образом, аварийную блокировку по предотвращению такого сценария события, когда Вы, например, отлучились на длительное время от ректификационной установки или уснули, а в этот промежуток времени отключили холодную воду (ведь такое может случиться!). В развитии такого сценария охлаждающая вода в дефлегматоре и холодильнике не будет циркулировать и через непродолжительное время нагреется, и спиртовые пары начнут поступать в помещение, создавая пожаровзрывоопасную ситуацию. В общем приятного мало! А так, если отбор воды равен нулю, тогда реле размыкает силовую линию, питающую колбонагреватель и, процесс аварийно останавливается.
  У кого какие мысли есть по этому поводу? Уважаемые коллеги поделитесь, возможно, кто-нибудь из Вас реализовывал уже подобную идею?!
AmoK Профессор Северный Кавказ 2.4K 563
Отв.41  12 Июля 11, 21:19
отключать нагрев куба-испарителя при внезапном отключении водыхимик, 12 Июля 11, 17:18
Так тут проще замудрить какой-нибудь датчик  по давлению - вода идет  -открыто   давления нет - реле отключает  тэны .  Что-то готовое  в магазинах  поискать . Наподобие того что в газовых колонках стоит. Там  давление воды через пружину  держит газовый клапан . А , если  вместо газового клапана  будет размыкатель цепи , то получаем искомое Улыбающийся
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.8K 1.3K
Отв.42  13 Июля 11, 05:35
химик, коллега. твой опыт весьма ценен. Отмечаю основательность проведения опыта и детальную фиксацию результатов на всем его протяжении, что позволяет оценить результативность твоей аппаратуры.
Считаю, что дополнить твой отчет видеоматериалами просто необходимо.

Выводы, которые сделал я по результатам твоих двух перегонок:
1. елочный дефлегматор не является эффективной ректификационной колонной, поэтому для эффективного разделения приходится жертвовать производительностью (у тебя на уровне 240 мл/час).
2. еще раз подтвердил мой опыт использования регулировки мощности нагрева по температуре пара в верхней части колонны. Такая регулировка довольно эффективно автоматизирует процесс ректификации.

И еще: посмотри, как себя поведет твоя аппаратура при отключении воды - температурный датчик вверху колонны не даст нагревателю производить большие объемы пара, значит и большой пожароопасности не будет.
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.43  15 Июля 11, 00:37
  CoBell, ознакомился с твоей работой, - весьма напоминало моё направление.
  В своих исследованиях я пробовал следующие варианты:
  1) Исключить дефлегматор из насадки Кляйзена, обеспечив прямую сгонку в холодильник, но оставив электроконтактный термометр с блокировкой по превышению температуры 78,2 градуса.
Результат: тем не менее меньшая крепость, чем с аппаратурным оформлением представленной на фотографии (составляет около 95,5%об. вместо 97,2%об. Здесь очевидно нет флегмы (точнее имеет место быть только дикая флегма) и хоть повышение температуры в верху колонны блокируется, очевидно не обеспечивается хорошее разделение.
  2) Исключить саму колонну (елочный дефлегматор) но сохранить на насадке Кляйзена дефлегматор (обратный холодильник) и электроконтактный термометр с той же блокировкой по температуре.
Результат: тот же, что и впункте 1, но концентрация спирта составила 94,5%об., а электрореле вело себя как будто взбесилось, каждую секунду то останавливая, то вновь пуская процесс. В итоге испортил один термометр (вель с реле они работают в искровом режиме), пришлось потом покупать новый.
  3) Засыпать в колонну (елочный дефлегматор) кольца Рашига, оставив оформление, согласно представленным выше на фотографиях.
Результат: неповерите, но разделяющая способность СНИЗИЛАСЬ! (получил продукт опять же 95,5%об.) не понятно почему!?

  В настоящее время достигнутая разделяющая способность установки достаточно весьма высока при малой производительности, здесь очевидно как только температура на колонне превышает выставленного значения блокировки по электроконтактнику, тот отключает колбонагреватель, а поскольку колонна не содержит наполнителя и поэтому очень быстро начинает остывать, на стенках колонны появляется дикая флегма, которая начинает интенсивней орошать колонну и не дает концентрации паров спирта падать. Это мое единственное объяснение происходящему.
  Тем не менее как говорил ранее изыскания в области автоматизации и интенсификации процесса будут продолжаться, так как не устраивает производительность. На очереди хочу попробовать засыпать в елочный дефлегматор спирально-призматическую насадку вместо как я пробовал ранее колец Рашига. Но прежде хочу быть уверенным, что как в случае с кольцами, это не приведет наоборот к ухудшению разделяющей способности, потому как я еще тогда заколебался вытряхивать обратно кольца из колонны (елки мешали), а спирально-призматическую насадку потом чувствую будет вытрести обратно не реально, а купить новую еще одну для эксперимента нет возможности, ведь елка толстая, чешская, российских стандартов елочных дефлегматоров на такой диаметр нет. Вот и приходиться задуматься, будет ли стоить игра свеч и стоит ли пробовать засыпать в него новую насадку? Как сам думаешь?
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.44  15 Июля 11, 00:57, через 20 мин
  Пока колдую над видео-отчетом, представляю Вашему вниманию мини-фото экскурсию по спир-заводу производства технического спирта.
No coments:
img_large_103.jpg
img_large_103.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
IrkutskNIIkhimmash2.jpg
IrkutskNIIkhimmash2.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
P1010885.JPG
P1010885.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
ДПУ.JPG
ДПУ.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
НАК2131.jpg
НАК2131.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
НАК.jpg
НАК.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
Отделениеочистки.JPG
Отделениеочистки.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
Отпарнаяколонна.JPG
Отпарнаяколонна.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
спирт-завод1.jpg
спирт-завод1.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
Спирт-завод2.jpg
Спирт-завод2.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
хранилище.jpg
хранилище.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
ЦПУновая2.jpg
ЦПУновая2.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
цпустарая.JPG
цпустарая.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
ЦХЛ1.jpg
ЦХЛ1.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
ЦХЛ2.jpg
ЦХЛ2.jpg Самогон или водка? Обсуждение напитков.
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.45  15 Июля 11, 01:11, через 15 мин
  И ещё, наверное многим это покажется уже более интересным. Для тех кто там не был, фотки из подвалов МАССАНДРЫ (Часть 1):
S5000609.JPG
S5000609.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000612.JPG
S5000612.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000616.JPG
S5000616.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000617.JPG
S5000617.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000623.JPG
S5000623.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000624.JPG
S5000624.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000625.JPG
S5000625.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.46  15 Июля 11, 01:17, через 6 мин
Фотки из подвалов МАССАНДРЫ (Часть 2):
S5000626.JPG
S5000626.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000627.JPG
S5000627.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000628.JPG
S5000628.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000630.JPG
S5000630.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000631.JPG
S5000631.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000632.JPG
S5000632.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000633.JPG
S5000633.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000634.JPG
S5000634.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.47  15 Июля 11, 01:24, через 7 мин
Фотки из подвалов МАССАНДРЫ (Часть 3):
S5000635.JPG
S5000635.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000636.JPG
S5000636.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000637.JPG
S5000637.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000639.JPG
S5000639.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000640.JPG
S5000640.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000641.JPG
S5000641.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000642.JPG
S5000642.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.48  15 Июля 11, 01:31, через 8 мин
Фотки из подвалов МАССАНДРЫ (Часть 4); последняя фотография - вино под хересной пленкой сделана в институте "МАГАРАЧ":
S5000643.JPG
S5000643.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000644.JPG
S5000644.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5000994.JPG
S5000994.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.8K 1.3K
Отв.49  15 Июля 11, 05:13
будет ли стоить игра свеч и стоит ли пробовать засыпать в него новую насадку? Как сам думаешь?химик, 15 Июля 11, 00:37
Прежде, чем засыпать насадку, попробуй повторить первый опыт, утеплив елочный дефлегматор. Утепление устранит образование "дикой" флегмы, которая снижает эффективную высоту колонны.

Сам я не делал насадочную колонну, пытаюсь довести до  совершенства свою спиральную колонну
apparat.jpg
Apparat. Самогон или водка? Обсуждение напитков.

Засыпка СПН позволит увеличить площадь контакта пара и флегмы. Это обязательно должно привести к увеличению эффективности работы колонны.

электрореле вело себя как будто взбесилось, каждую секунду то останавливая, то вновь пуская процесс. В итоге испортил один термометр (вель с реле они работают в искровом режиме), пришлось потом покупать новый.химик, 15 Июля 11, 00:37
У меня автоматика собрана на простейшем термостате
 
termo5.jpg
Termo5. Самогон или водка? Обсуждение напитков.
поэтому искровой режим отсутствует.
В твоем случае можно попробовать заменить реле симистором
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.50  17 Июля 11, 03:04
  Видео процесса:
(отдельные узлы)
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.51  17 Июля 11, 04:00, через 56 мин
  Видео процесса:
(общий план и детальные виды)
Александр510 Студент Краснодар 24 6
Отв.52  17 Июля 11, 15:19
На фото был регулятор расхода воды,тип и где брал?
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.8K 1.3K
Отв.53  19 Июля 11, 06:39
химик, коллега, спасибо за видео. Сразу видно, почему эффективность елочного дефлегматора низкая: капли флегмы быстро пролетают почти половину этого дефлегматора. Говорить о взаимодействии пара и флегмы в таких условиях некорректно.
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.54  20 Июля 11, 01:30
  Александр510!
  В качестве регулятора расхода воды советую приобрести в магазинах торгующих радиаторными батареями и сантехникой регулирующий вентиль для радиаторов с термостатирующей (регулирующей) головкой (на этой головке нанесены деления открытия вентиля с цифрами). Стоит такое счастье 1000-1500 руб. Полезно будет также оснастить трубопроводную арматуру расходомером, если задаться целью его так же можно найти в магазинах. Ещё лучше, если вы найдете через интернет организации позтавляющие запорно-регулирующую арматуру, и немного разорившись купите себе игольчатый вентиль (можно воспользоваться игольчатым вентилем от газовых балонов но на нем другая резьба). Следует отметить, что регулирующая арматура не является запорной!
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.55  20 Июля 11, 01:56, через 27 мин
  CoBell!
  На днях я все таки рискнул купил спирально-призматическую насадку 2х2 и засыпал в эту ёлку.
Результаты получились в отличии как с кольцами Рашига просто превосходные. Во первых теперь благодаря редким блокировкам производительность повысилась почти в 2 раза, при этом крепость продукта не упала. Но вот какую интересную вещь я наблюдал; без теплоизоляции колонна выдает продукт крепостью 97,2%об. с предельной скоростью около 0,5 л/час, (если мощность повысить колонна начинает захлебываться). Если колонну теплоизолировать, то крепость продукта снижается до 95,5%об. при этом производительность остается прежней до 0,5 л/час. Видимо в моем случае дикая флегма наоборот играет положительную роль. Ещё одна вещь: когда нарочно захлебывал колонну (и при этом захлебывал конкретно!) над слоем насадки хорошо видна кипящая жидкость, а вот уже в толще насадки она сама выглядит абсолютно сухой, впрочем как и на штатных режимах работы. Ранее с кольцами Рашига, если насадка захлебывалась, то захлебывалась по всей длине колонны. Видимо благодаря зубчикам дефлегматора здесь пристеночный эффект полностью сводиться на нет!
  Если необходимо позже могу выложить протокол.
C-Bell Научный сотрудник Улан-Удэ 1.8K 1.3K
Отв.56  20 Июля 11, 05:42
химик, результаты у тебя интересные. До сих пор я считал, что "дикая" флегма снижает эффективную высоту колонны за счет теплообмена пара с окружающей средой, а не между паром и флегмой.
То есть, если пар отдал тепловую энергию через стенки воздуху -> значит флегма не получила эту энергию и из флегмы ничего не переиспарилось -> значит массообмен не состоялся. Поэтому всегда считал утепление колонны необходимо.
Сейчас как раз переделываю свою колонну в виде восходящей спирали и обязательно проверю как она будет работать без утепления.

Возможно, нужно было СПН сыпать в ровную трубу, а не в елочный дефлегматор.

Выложи фото елочного дефлегматора с СПН, ну и протокол тоже.
staut Научный сотрудник Киев 6.4K 1K
Отв.57  20 Июля 11, 22:11
  CoBell!
   без теплоизоляции колонна выдает продукт крепостью 97,2%об. с предельной скоростью около 0,5 л/час, (если мощность повысить колонна начинает захлебываться). Если колонну теплоизолировать, то крепость продукта снижается до 95,5%об.

химик, 20 Июля 11, 01:56

У нас упоминалась крепость 97% , но с такой точностью еще нет.(И с таким "градусом").

[От чего зависит крепость спирта?]
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.58  21 Июля 11, 19:38
   Думаю если засыпать СПН в гладкую трубу а не елочный дефлегматор, то это не приведет к большей производительности колонны и уж точно не выдаст продукт с большей крепостью. Кстати для снижения пристеночного течения жидкости колонну секционируют, здесь же получается что каждый ряд зубцов в дефлегматоре секционирует колонну, если так то это обясняет, почему не наблюдается пристеночного эффекта даже при захлебывании колонны,когда в ней 22 секции, диаметр каждой секции приблизительно равен её высоте. Каждый ряд зубцов направляет флегму с переферийной части колонны в её центр, что впринципе хорошо!
  Одним словом я не подалел, что засыпал в него СПН. Но почему с кольцами Рашига был совершенно обратный эффект? Наверное потому что они были крупноваты для колонны внутренним диаметром 24 мм.
  Вообще почитав форум, нашел массу интересных мнений, чего не выпытаешь у промышленников и о чем не напишут в книгах. Так сейчас есть мысли несколько пересмотреть в комплексе совое производство водки и регламентировать процесс. Так например, в планах полностью отказаться от едкого натра на стадии химической очистки спирта-сырца заменив его пищевой содой. В общем над этим мне стоит поразмышлять. Наверное стоит уйти в творческий отпуск. Но фотки выложу, потом также на видео покажу как выглядет насадка при захлебывании колонны.
  На посашок хочу пожелать коллегам творческих успехов и будем здоровы!
химик Бакалавр Мытищи 73 143
Отв.59  23 Июля 11, 18:14
  P.S. Выкладываю фотки используемой используемой спирально-призматической насадки и видео трех режимов работы колонны с этой насадкой.
S5001927.JPG
S5001927.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.
S5001933.JPG
S5001933.JPG Самогон или водка? Обсуждение напитков.

Пленочныйрежим.zip 3.0 Мб
Сублимационныйрежим.zip 4.1 Мб
Захлебываниеколонны.zip 4.3 Мб